[HornResp] Comment utiliser ce simulateur

[Indien]

J'ouvre ce post pour l'utilisation de Hornresp qui est un simulateur de charges pour HP, pavillons ou caissons de graves.

Merci à tous pour votre aide et participations !

Pour télécharger Hornresp, cliquez ici : https://hifi-stereo.fr/a/hornresp.zip

Décompressez le fichier, puis décompressez le fichier Setup, installez l'application Hornresp.

Il est possible qu'en cliquant sur l'éclair jaune qui est l'appli Hornresp, vosu ayez un message d'erreur "font manquant", ouvrez le second répertoire Font Fix puis cliquez sur Font Fix, la police manquante s'installera, redémarrez votre PC puis utilisez Hornresp.

[Indien]

Utilisation :

Il y a un tutoriel sympa à lire, rédigé par Chris Kavzon sur AudioFanzine : https://fr.audiofanzine.com/constructio ... riels.html

On y retrouve les correspondances entre les zones à renseigner et le schéma HP + pavillon (ou charge), téléchargeable pour sauvegarde au format pdf https://hifi-stereo.fr/a/schema.pdf

*Je vais préparer plus tard quelque chose de plus détaillé

[Indien]

Rédaction en cours, n'étant pas spécialiste de ce soft, votre aide et correction sont les bienvenues

En faisant un double clic sur certaines des cases, on change le paramètre de la case :

- Pour choisir l'angle en PI steradians, cliquez sur la case Ang

- Pour définir la puissance en Watts, cliquez sur Eg
1W pour 8 Ohms = 2,83V, pour voir le rendement standard pour un angle 2PI dans la fenêtre "power" qui correspond à la réponse en fréquence à 1 mètre
Saisissez ici la puissance AES de votre HP pour voir le SPL max dans la fenêtre "power", puis regarder le X dans déplacement, puis le DG et vérifiez les valeurs

- Cases Con : voir la coipe écran ci-dessous
Pour un pavillon et pour choisir le type de profil, Conique (segments droits), Exp (cône exponentiel), Parabolique (cône parabolique)cliquez sur Con, :



L'aide principale pour simuler un pavillon est dans : tools > loudspeaker wizard ( raccourci clavier Ctrl + E )

Sur la droite se trouve les volumes des troncs, S1, S2, S3 etc
et plus bas, L12, L23 etc qui correspond à la longueur des troncs en cm

En bas à droite dans le menu déroulant, on peut avoir les visuels principaux :

- Shematic : montre une vue de profil du pavillon + sa charge arrière

- System model : montre le diagramme acoustique (transducteur > charge du transducteur > gorge > volume du corps 1 >> volume du corps 2 etc...

- Impedance : montre la courbe d'impédance

- Displacement : montre le X du HP

- Phase : montre la courbe de phase

- Delay : montre le délai de groupe

- Driver Power : montre la puissance électrique aux bornes du HP en Watts

- Mouth Velocity : montre la vélocité des particules d'air à la bouche du pavillon

Rédac en cours

[moonfly]

pour Hornresp c’est dans le lien que çà se passe avec David McBean le concepteur du programme.
https://www.diyaudio.com/community/thre ... 4/page-768

[Indien]

Super, merci !
On va compiler les infos et puis on a Jean qui maîtrise bien ce soft

[moonfly]

comme pour tous les logiciels il est important de lire la doc au départ et ensuite il faut faire de multiple essais.
je crois que Hornresp a été conçu au départ pour simuler la KlipscHorn et ensuite il a été continuellement amélioré.

[adrixn]

Hop je termine ici alors.

Donc je réagissais au message sur l'Indien sur son sujet de salle, à cette capture avec la phrase "le 12mb1000 ne monte pas au dessus de 500hz dans ce pavillon" :



J'ai écrit ceci :

Faut pas oublier que Hornresp affiche la réponse en puissance sur EDIT 180° par défaut pour 2pi. Une fois le calcul fait et sur l'onglet "acoustical power" (pas dans le wizard comme tu es sur tes captures), il faut aller dans "tools > directivity > response" et mettre 0° pour une représentation de la réponse dans l'axe plus classique.

Plus classique mais trompeuse puisque Hornresp calcule un "bête" pavillon directif.

Au final, sauf si je dis une bêtise, les deux représentations sont trompeuses (peut-être moins la réponse en puissance, mais sur 360° me parait exagéré par rapport à ce dont on a l'habitude, je me trompe ?).

(Surement pour ça que généralement Hornresp est considéré très bien, mais sous 200Hz (je dis ça à la louche) tant on reste sur du quasi omnidirectionnel).

Après quand bien même ça monterait plus loin dans l'axe, dans la vrai vie sans phase plug ça n'ira surement pas facilement. Pas d'idée d'où s'arrête Hornresp dans ses calculs d'annulations avec les données dont il dispose mais c'est évidemment trop léger.

PS; sur les simu tu as un Vtc énorme (en fait "normal" si pas de phase plug), en plus de créer des annulations dans ce volume dont il connait le diamètre (l'aire), il applique l'effet passe-bas de cette petite charge passe-bande (et renforce aussi un peu le bas). Dans le cas d'un montage sur phase plug le but justement que Vtc et Atc soient les plus faibles possible (EDIT : non pas Atc, mais les dimensions nécessaires à l'obtenir doivent être faibles).

Avec Hornresp, si tu veux avoir une "idée" de l'extension vers le haut il vaut mieux afficher autre chose que la réponse en puissance par défaut. En gros et au pif, la réponse à 15° donnera une meilleure idée du comportement du haut de la bande dans le réel avec un phase plug parfait.

(Et déjà passe ton Vtc de 900 à 50cm3 pour voir la différence sur la réponse en puissance, de toute façon il faudra une pièce de phase donc ça sert à rien de laisser un volume ici).

Et donc vite fait (donc sans recalculer pour avoir les mêmes largeurs de bandes simulées..) un comparatif entre le même design et HP dans Hornresp et dans Akabak 3 :


Hornresp réponse en puissance : (représentation par défaut)




Akabak réponse dans l'axe d'un pavillon gérant mieux la directivité que celui d'Hornresp (mais identique en surfaces et longueurs) :
(ne faites pas attention aux différentes courbes, essais de HP, rien à voir)



Déjà on voit que ça n'a rien à voir en allure et, en sensibilité (regarder le niveau à 2kHz).
En revanche la simu Hornresp dans l'axe est bien plus correcte :




Seul le haut de la bande diffère d'environ 3dB (pour moi le "haut" c'est 2kHz ici), dans mes simus pour obtenir une cohérence de spl entre Akabak qui simule un pavillon "qui se veut CD" et celui de base par Hornresp, il faut sortir la courbe simulée par Hornresp à 15° hors-axe.

Bien sûr ce n'est pas précis, mais il me semble bien plus précis que d'afficher la réponse en puissance qui elle ne dit pas grand chose dès qu'on sort de la simu dans le grave.

Juste pour montrer les polars (pas simple avec la différence de largeur de bande mais échelles identiques), réponses normalisées :

Hornresp :



Akabak :

[Indien]

Merci !
Pour le sujet du 12MB1000, le faire monter dans un pavillon adapté ne pose aucun souci.

Pour mon expérimentation, je voulais une réponse étendue dans les BF, 80Hz sur ma simulation.

C’est dans ce cas spécifique que je n’arrive pas à le faire monter, mais débutant sur Hornresp, je suis là pour apprendre !

Tu peux le faire monter tout en gardant une F3 à 75Hz, même SPL et 3mm de X ?

Merci pour le partage

[THXRD]

Ce qui ressemble déjà plus aux réponses que je mesure sur le MB1 avec MB1000 avec un - 3 vers 1300 hz
Par contre ça descend plus bas avec la «  cloche «  entre 200 /250 et 550/600 ( le MB1 comme la plupart des pavillon bas médium longue portée use d’un bossage après gorge .. qui renforce la zone centrale de réponse volontairement ) la sensibilité est dans les memes valeurs ..
ça ne simule pas l’usage d’une pièce de phase ??

Descendre ã 75 hz c’est une question de taille du pavillon ..
mais à la fin garder la sensibilitė , tout en guidant ,ça fera un truc énorme .. et pas rationnel ..

[adrixn]

Il n'y a pas de "pavillon plus adapté", celui que tu as simulé semble ok, tu n'affiches juste pas la bonne courbe, c'est ça que je dis.

Je ne dis pas que ça doit fonctionner, espérer un pavillon parfait sous tous ses aspects sur au moins 4 octaves me semble juste indémerdable.. (comme l'a dit Roland d'ailleurs, vu la cible SPL faire avec 3 voies semble impossible).

Mais de ce que j'ai observé, dès qu'on sort du grave sur Hornresp, il ne faut plus regarder la courbe par défaut.
De toute façon un pavillon sort une courbe en cloche qu'on le veuille ou non (facilement sur 2.5 octaves mais + ...) c'est un filtre passe-bande, les courbes de réponse en puissance sorties par Hornresp ne se retrouvent jamais à la mesure (sauf sub).

Et ce qui est simulé par Hornresp est déjà "parfait", dans la vraie vie il y aura plus de pertes dans le haut de la bande. Mais plus de pertes par rapport à la réponse dans l'axe (ou un peu hors-axe) que par rapport la réponse en puissance qui ne représente rien, ou pas grand chose d'exploitable disons.

[adrixn]

Ce qui ressemble déjà plus aux réponses que je mesure sur le MB1 avec MB1000 avec un - 3 vers 1300 hz
Par contre ça descend plus bas avec la «  cloche «  entre 20//250 et 550/600 ( le MB1 comme la plupart des pavillon bas médium longue portée use d’un bossage après gorge .. qui renforce la zone centrale de réponse ) la sensibilité est dans les memes valeurs ..
ça simule l’usage d’une pièce de phase ??

Franchement je ne sais pas comment ça fonctionne (Nicolas saurait surement), mais je suis d'accord avec le fait que ça ressemble bien mieux au réel.

Dans ma modélisation il n'y a pas encore de pièce de phase (je galère à la modéliser sans que ça plante), mais je pense que tout se passe comme s'il y en avait une (je ne vois pas comment ça serait possible sinon). Du moins les annulations diverses à la gorge ne sont clairement pas toutes prises en compte par la simu, ce qui doit rendre une réponse un peu idéale.

[adrixn]

( le MB1 comme la plupart des pavillon bas médium longue portée use d’un bossage après gorge .. qui renforce la zone centrale de réponse volontairement )

J'ai aperçu ça sur les photos, j'avais même tenté de modéliser mais à priori faire "au pif" ce genre de chose ne donne rien

(PS : je n'ai pas indiqué que le pavillon simulé plus haut était pour un 10", avec un rapport de compression de 4.6 et une gorge de 10cm de diamètre, donc peut-être que l'absence de pièce de phase pose moins de problème à la simu grâce à cela aussi, Ca ne change pas qu'il en faut une).

[THXRD]

Complètement d’accord avec Adrix ..
Et comme il l’explique , on est dans une représentation idéale ..
Dans le réel , ce n’est jamais vraiment identique surtout en haut de bande ..

Avec le MB1 il y a un noch ultra étroit à 710 hz quelque soit le HP, noch qui disparaît avec la distance de mesure ..
et les mesures de réponse ne peuvent se faire à courte distance .. ( ça vaut pour tout les gros pavillon de ce genre)
À 1 ou 2 m c’est n’importe quoi .. .. ..à 10 m champs libre la réponse se lisse complètement , devient plus plate et monte bien au 1,3 khz …. Il y a juste à lisser la cloche ..
c’est ce que l’on retrouve sur à peu près tout les gros pavillons BM usant de HP .avec pièce de phase
Par définition ce sont des énormes machins fait et surtout à l’origine optimisés pour usage moyenne / longue distance ..
Je comprend Indien …quand on y a gouté ..difficile de revenir en arrière .. ..( )

[moonfly]

si on utilise comme base de données pour les HP le site du lien on peux en plus envoyer les paramètres T&S des HP pour Hornresp (et d’autres simulateurs) en cliquant dans l’icône il n’y a plus qu’à les récupérer dans le téléchargement du PC et à les recopier, un exemple :

Export this driver to a simulation software:
WinISD, Basta!, Hornresp, QSpeakers, SpeakerSim, MfbLabs, Speakerbench

https://loudspeakerdatabase.com/Wavecor/WF275BD02

[THXRD]

Oui , mais on les a les Ts ..
Les constructeurs sérieux les donne ..

[moonfly]

le sujet ici il me semble est :
''Hornresp, comment utiliser ce simulateur''

Donc je met des liens qui peuvent avoir un rapport avec Hornresp, si on veux trouver un (des) Hp
rapidement et peut être susceptible de convenir à un projet on peut en sélectionner toute une série
et les envoyer dans Hornresp avec le lien que j’ai donné pour voir ce que ça donne en simu afin de faire
un tri et garder celui (ceux) qui semble le plus intéressant pour le projet que l’on s’est fixé.

[THXRD]

Oui, bien sûr ..c’est un bon lien mais ,
mais si on fait un pavillon , on sait ( il vaut mieux ) ce que l’on doit chercher comme type de HP coté caractéristiques ( Ts)
Et bien sur ce site et qqs autres donnent un certains nombre de référence .. mais évidemment jamais toutes les ref de chaque constructeur
Hors les HP spécifiques pour pavillon sont plus rarement sur ces sites qui visent plutôt les HP pour sub ou car audio ..
d’où ma remarque ..
Les sites constructeurs sérieux donnent toujours les Ts et lã on a 100% des références existantes dans la marque ( inclus des anciennes ref )
En pratique on en fait on use de ces sites et au final on va voir les variantes sur le site constructeur

[Jean Fourcade]

Bonjour à tous,

Quelques remarques.

Honresp ne calcule pas la réponse sur 360 degrés. Les degrés repèrent un angle dans un plan. Dans l'espace, on utilise le stéradian qui mesure un angle solide.  
L'angle solide qui intercepte la sphère entière vaut 4π stéradians.  Hornresp simule la réponse en puissance dans ce qu'on lui demande de calculer à travers le paramètre Ang (de 0.5 Pi à 4 Pi)

Honresp ne simule pas de pièces de phase. Il prend toutefois en compte le volume de la chambre de compression. 
La réponse en puissance d'un pavillon est un passe-bande de fréquence de coupure 12 db/o. La compliance associée au volume de la chambre de compression fait que la fréquence de coupure dans le haut du spectre passe à 18db/o tout en augmentant légèrement cette fréquence de coupure. Hornreesp prend en compte ce calcul.

L'intérêt d'Hornresp est d'optimiser le pavillon pour un HP donné en calculant : la fréquence de coupure et le facteur de forme du pavillon, sa longueur, la surface de gorge et le volume arrière de charge du HP, et ce, pour une bande passante donnée.  Ce calcul se fait en raisonnant en puissance. Il y a donc tout un lot de pavillons possibles pour un même HP.

Il est faux de dire qu'hornresp n'est valable qu'en dessous de 200 hz.

Cdl

[Indien]

Merci Jean !
Je vais avancer sur un petit tutoriel d’aide, vu par un débutant, tu pourras m’aider et corriger au fur et à mesure ?

Ce post devrait m’aider à utiliser ce soft, autant en faire profiter tout le monde !
On essayera aussi pour les caissons de voir ce que l’on peut sortir

[adrixn]

Honresp ne calcule pas la réponse sur 360 degrés. Les degrés repèrent un angle dans un plan. Dans l'espace, on utilise le stéradian qui mesure un angle solide.  
L'angle solide qui intercepte la sphère entière vaut 4π stéradians.  Hornresp simule la réponse en puissance dans ce qu'on lui demande de calculer à travers le paramètre Ang (de 0.5 Pi à 4 Pi)

Oups j'ai écrit 360 à la place de 180° (erreur corrigée).

Sauf si je ne comprends pas ce que tu veux dire, il me semble qu'on ne parle pas de la même chose.

Hornersp affiche la réponse moyennée sur 180° pour 2pi ou 4pi.
Moyennée sur 120° pour 1pi.
Moyennée sur 82° pour 0.5pi.

Donc sauf à vouloir simuler pour rester sur du relatif ok, si on veux simuler pour savoir ce qu'on mesurera alors je ne vois pas l'intérêt de sortir une courbe moyennée à la simu (d'autant que comme je l'ai dit plus haut, sauf erreur de ma part on ne fait rarement ses mesures polaires sur 180° pour en tirer la réponse en puissance et faire une EQ à partir de ça. Bien sûr qu'une réponse moyennée sur +-90° ne sortira presque rien en haut de la bande, pourquoi prendre ça en compte..?).