Enceinte 3 voies, tweeter ou compression

[Val]

Bon voilà je me lance, j'ai pour projet de faire une paire d'enceintes 3 voies pour sonoriser le nouveau salon. L'utilisation sera 50% musique 50% home cinéma.

La pièces n'est pas traitée phoniquement, bon y'a 300mm de laine de bois aux murs et au plafond mais derrière les plaques de fermacel c'est presque comme si il n'y avait rien. Le sol est une dalle lissée.... à voir si j'arrive à intégrer des cadres avec de l'isolant et un tissus acoustique pour aider mais ça sera pour plus tard...

Revenons à nos enceintes, l'idée est de faire une enceinte à base de hp pro, j'ai en visu un 18s 15nd730 ou 15w700 pour la partie grave, un 18s 8nmb420 en medium et pour le reste du spectre j'hésite entre tweeter et compression, Satori TW29DN ou nd1090 ? Si nd1090 quel pavillon ?
La distance d'écoute sera d'environ 3m peut être limite pour la compression.
Je ne cherche pas particulièrement à les faire descendre un rss390ho prendra le relais.
Esthétiquement j'aimerais faire 3 éléments indépendants un peut à la façon des utopia ...

Je vous joint le plan dégrossi de l'enceinte, histoire de se représenter l'idée, et celui de la pièce.

Merci d'avance à ceux qui pourront m'éclairer

[Indien]

Bonjour Val,

Super projet !

Les détails concernant l'acoustique et la distance permettent de définir le type d'enceinte à choisir, alors ce sont des préconisations, mais c'est ton projet et tu fais ce que tu veux !

Quel est ton mode d'écoute ?

Ecoutes-tu avec précision au centre, assis et concentré ?
Ou, c'est plus de la musique d'ambiance et tu fais autre chose pendant que la musique joue ?

Le plan semble indiqué que tu serais au centre

Si tel est le cas, c'est bien d'écouter à distance critique, distance qui te permet de percevoir un bon équilibre entre le son de tes enceintes et les sons réfléchis par les murs, à 3m, une enceinte à directivité plus resserré conviendrait mieux.

Pour cela, le choix d'un pavillon pour le médium / aigu est le bon.

La radiation directe demande plus de proximité (2m et moins...)

[Val]

Quel est ton mode d'écoute ?

Ecoutes-tu avec précision au centre, assis et concentré ?
Ou, c'est plus de la musique d'ambiance et tu fais autre chose pendant que la musique joue ?

30% au centre 70% en faisant autre chose pour la musique, pour le homecinéma 100% au centre ou légèrement décalé, j'ai lu sur la présentation de ton salon qu'un système LCR permettait de profiter d'une position d'écoute plus large, c'est quelque chose qui m'intéresse pour la suite mais je veux deja faire fonctionner cette paires d'enceintes "correctement".

Bon je vais oublier définitivement le tweeter, (kro me l'avait déjà dit mais je ne lui avais pas donné autant de détail , j'avais un doute sur la distance d'écoute), et au plus je vous lis sur le/les forums au plus je me dit qu'il faut se tourner vers cette solution !
Merci

[Indien]

Clairement !
Par exemple avec les pavillons de Nicolas, tu choisis la taille en fonction de la taille finale voulue de tes enceintes, la largeur du pavillon définissant la largeur de l’enceinte et donc forcément de la taille du HP se trouvant en dessous pour un bon raccord en directivité

Tu prendras un intégré HC ?
Filtrage actif ou passif ?

Si HC il y a le LFE, donc un ou plusieurs Subs qui serviraient de 3ème voie !!

[Dagda]

J'ai deux questions.

Mais avant de les poser je précise que je comprends l'envie de faire des enceintes pareils

Donc,
- Pourquoi aussi pincé ?
- Pourquoi un 15" en BR alors qu'il y a un caisson et qu'il est dans l'angle et qu'il ne va pas monter en fréquence ?

D.

[moonfly]

Bonjour,
techniquement le projet est intéressant, mais est il adapté à la pièce (surface, volume) plus bien
sur la disposition.

[Dagda]

C'est un peu l'interrogation que j'avais en filigrane.
Mais il ne faut surtout pas oublier le plaisir de faire une grosse enceinte pour le plaisir de le faire
Et sur ce point, je ne suis pas le dernier

D.

[Val]

Tu prendras un intégré HC ?
Filtrage actif ou passif ?

Non je pensais continuer à utiliser mon pc en source audio et video, pour le moment j'utilise une colonne en passif que j'avais fait avec un kit k2p focal il un peu plus de 10ans, du coup ça fait simplement Pc-->ampli crown-->enceinte.
La j'aimerais passer en actif ça sera bien plus simple pour la mise au point.

Donc,
- Pourquoi aussi pincé ?
- Pourquoi un 15" en BR alors qu'il y a un caisson et qu'il est dans l'angle et qu'il ne va pas monter en fréquence ?

D.

Je veux garder les 3 inclinaisons regleblable, c'était juste pour illustrer.
Le 15" est non négociable c'est visuelle et psychologique, ca sera mieux avec , et le br c'est histoire d'aller quand même chercher 50hz à -3db si ma simulation est juste

Bonjour,
techniquement le projet est intéressant, mais est il adapté à la pièce (surface, volume) plus bien
sur la disposition.

Le salon fait 36m², 2m50 de hauteur sous plafond , la pièce s'ouvre sur la cuisine/salle a manger de 30m², et au niveau de la trémie de l'escalier on est à 6m50 sous plafond. La disposition peut être modifié si besoin.
Cela pose problème au niveau de l'écoute si les enceintes sont un peu sur dimensionnée par rapport au volume de la pièce ?

C'est un peu l'interrogation que j'avais en filigrane.
Mais il ne faut surtout pas oublier le plaisir de faire une grosse enceinte pour le plaisir de le faire
Et sur ce point, je ne suis pas le dernier

D.

Je crois que tu a tout dis

[Dagda]

Ok, c'est plus clair alors

Le pincement, c'est vis à vis de la position d'écoute, le triangle enceintes / fauteuil vu du dessus si tu préfères

Garde la possibilité de fermer les évents par contre, dans les coins comme ça avec le room gain, ça risque de bien faire monter le niveau de grave.

D.

[Val]

OK je n'avais pas compris dans ce sens .
J'ai positionné comme ça pour avoir +/- 3m de distance avec le point d'écoute, mais rien n'est fixé encore, si il faut les recentrer je le ferais.

J'ai une idée de ce que veux mais je suis la pour prendre vos conseils. Au plus je gratte au plus je vois que j'ai beaucoup à apprendre sur le sujet.....

[Dagda]

Si ton envie est de faire des "Utopia Like" alors reste là dessus

Il faut juste essayer de garder tout de même une cohérence au niveau des fréquences de recouvrement entre les HP.

Un 15" ça peut monter à 700Hz en gros quand on est sur un bon produit.
On trouve des couples compression / pavillon qui raccordent à cette fréquence.
Wakup vient d'ailleurs de le faire.

Ensuite, si tu veux rester sur la 3 voies avec le 15", pourquoi ne pas simplifier en supprimant les caissons ?

Tu fais un 15" dédié Sub qui monte jusqu'à 120Hz, et tu rattrapes ta "tête" médium aigu à cette fréquence ?

Après il y a quantité de solutions, mais si on garde l'esthétique souhaité on peut orienter un peu plus le choix

D.

[Kro]

Salut Val,

Discuter cahier des charges, définir le choix des hps etc j'adore ça. C'est un exercice que l'on fait sur les forums depuis très longtemps.

Mais avec le temps, j'ai l'impression de revivre souvent la même scène.

C'est souvent flop car ça pèche souvent sur la même chose. La mise en oeuvre, les réglages, la mise au point.

C'est un facteur non négligeable à prendre en compte.

De part mes vidéos ou articles et aussi les vidéos de dagda sur la chaîne YT de ce forum, on essaie de travailler dans ce sens pour que ça progresse.
Il n'y a pas encore tout mais petit à petit on y viendra.

[Val]

Salut Kro !
J'imagine la redondance des questions, c'est pareil dans tout les domaines, beaucoup ne prennent pas 5min pour chercher par eux meme .... j'évite au maximum de le faire, actuellement ça fait environ 3 mois que je réfléchis au projet, je passe mes soirées à lire des forums et des tests, j'ai lu les 58 pages du sujet test compression 1" sur homecinéma pour arriver à la conclusion qu'une 1" c'est pas terrible une 1,4" c'est mieux. Je vulgarise volontairement mais c'est presque ça . C'est pour ça que j'ai fini par te contacter directement, je ne trouvais pas de réel réponse à mes questions.

Pour la partie mise en œuvre je ne me fait vraiment pas de soucis..... pour la partie technique filtrage et égalisation oui j'aurais besoin d'aide !

Salut Dagda !
Je pensais mon choix de hp pas trop déconnant, le 15" de 50 à 300/400hz le 8" jusqu'à 1500hz et ensuite la compression 1", Troels Gravesen le fait sur ça faital 3wc mais avec un tweeter, c'est un mauvaise exemple ?
Je voulais utiliser le dayton en sub car je l'ai déjà en stock et qu'il attend patiemment depuis longtemps...
J'aimerais effectivement garder cette esthétique, je retiens ton idée d'y intégrer le sub si c'est la meilleur chose à faire.

Quel est la grosse erreur que vous voyez et que je ne vois pas ? La pièce d'écoute ?

Et Merci pour ce que vous faites

[Indien]

Au niveau des enceintes, ce qu’il va s’entendre le plus si c’est bien mis en œuvre, c’est la directivité,

15 + 1,4 coupé sous les 800Hz est une forme de standard actuellement, rayonnement à 90 degrés H, tu prends par exemple un X-shape X-40 et un bon 15 pouce, sub en dessous et tu as un bon combo.
Audiohorn.net

en dessous, un ou plusieurs Subs, inutile d’en prendre des gros, la multiplication des points d’émission lisse sensiblement le régime Modal.

le principe de base est de respecter la distance critique donc s’assurer d’avoir 50 % d’énergie en provenance des enceintes Perso. Point d’écoute et le premier critère.

[Dagda]

Salut Dagda !
Je pensais mon choix de hp pas trop déconnant, le 15" de 50 à 300/400hz le 8" jusqu'à 1500hz et ensuite la compression 1", Troels Gravesen le fait sur ça faital 3wc mais avec un tweeter, c'est un mauvaise exemple ?
Je voulais utiliser le dayton en sub car je l'ai déjà en stock et qu'il attend patiemment depuis longtemps...
J'aimerais effectivement garder cette esthétique, je retiens ton idée d'y intégrer le sub si c'est la meilleur chose à faire.

Bah ... c'est l'avantage du DIY, on fait un peu comme on veut
Tout est affaire de compromis et de choix.

Ta solution n'est pas déconnante en soit mais le médium est presque inutile, mais la hauteur de ta partie aigu est limité donc ...

Le choix de faire monter le 15" vers 400 est pas mal également puisqu'il n'y a que lui qui va mettre le bronx avec le room gain et tu pourras régler "l'enceinte seule" sans avoir de considération d'intégration de la pièce sur cette partie.

Donc, c'est vraiment comme tu veux et chaque solution aura des avantages et des inconvenants

[Kro]

Salut Val je ne voulais pas parler de la redondance des questions.
Mais plutôt que parfois le bon choix de hp se fait balayer par ce qui suit.

Il faut en être conscient avant de se lancer et dépenser de l'argent.
C'est parfois aussi compliqué d'aider à distance pour la mise au point.
Dagda pourrait t'en parler à l'epoque de ses hybrid. Ou mostivince pour les enceintes de son mariage.

Mais ! Ce n'est pas pour décourager.
Je vois que tu as bien travaillé ton sujet.

[Kro]

Pour en revenir à ton projet.

Si tu ne veux pas forcément un 15 pouces qui descende alors tu peux avoir un 15 pouces qui monte.
Du coup la trois voies pourrait devenir une 2 voies.

Tu pourrais avoir un contrôle de directivité plus bas en fréquence. Ca peut faciliter l'intégration dans ton acoustique.

Concernant les compressions pour résumer de manière basique entre 1 pouces 1.4 pouces et 2 pouces c'est surtout lié à la fréquence de coupure basse envisagée.
Plus tu as une grosse compression, plus elle descendra bas mais moins elle sera fine en haut.
Il ne faut d'ailleurs pas regarder que la taille de sortie mais aussi le diamètre du diaphragme. Un gros diaphragme fractionne plus bas et parfois dans une zone audible ne favorisant pas la finesse dans le haut.

L'idéal pour relier un 15 pouces c'est une 2 pouces mais la 1.4 pouces aujourd'hui avec des 15 pouces performants fait un excellent compromis sur le bon pavillon.

Si tu restes sur le choix d'un 8 pouces en medium alors une 1 pouce sera plus adaptée.
Ce qu'il faut voir aussi c'est le choix du pavillon et c'est lui qui te fixera les limites du hp à mettre en dessous.

Si tu souhaites garder le format dont tu parlais sur le plan esthétique alors il faut considérer une trois voies avec un couple compression/pavillon de plus petite taille.

C'est un choix que tu dois faire.

[THXRD]

Pour la réponse vers le bas ..ça dépend surtout du pavillon et de sa taille et de la fréquence de résonance du moteur .. ( une 1’’ pourra avoir sa fréquence de résonance plus basse qu’une 2’’ )
Un 15 A avec une 1 ‘’ descend à 150/160 hz ..
Et coté aigu , il existe des moteurs à diaph 4’’ qui montent au delà de 20 khz ..sans défauts

Du cotė de l’aigu c’est le diamètre de sortie qui fixera la limite de sortie en ondes planes qui jouera sur la maintenance de la directivité plus ou moins haut en fréquence ., ( et obligera ou pas ã des secteurs de gorges ou des astuces de gorge et profil pour gérer cette question ..et entraînera la nécessité d’EQ plus ou moins complexe )

Le compromis retenu est souvent diaph 3’’ et sortie 1,4’’
En très haut de gamme diaph 4’’ et sortie en 1,5’’ ..

la sortie 2’’ de nos jours est quasi abandonnée en pro pour cette question
la sensibilité et la puissance admissible seront plus élevée avec les gros diaph et la disto ã SPL égal beaucoup plus faible
Mais si on ne vise pas de forts SPL , un 1’’ avec le pavillon adapté pourra descendre aussi bas ..

[THXRD]

Une autre remarque
Plus la directivité sera large , plus ça «  arrosera » inutilement les parois latérales et si il n’y a pas de traitement sérieux de la salle c’est un paramètre négatif .. ( et plus l’égalisation nécessaire dans l’aigu devra être forte ce qui n’est pas non plus un avantage )
bien sur , on peut «  croiser » plus fort , pour compenser , mais acoustiquement ce n’est pas l’idéal ..

[Kro]

Tu aiguises ma curiosité.

Je veux bien la référence d'un pavillon qui chargera une 1 pouce avec un cut off permettant un raccord à 600Hz avec un 15 pouces et une directivité contrôlée jusqu'environ 10khz.

Idem pour les deux pouces sans defauts jusque 20khz.

De quelle correction dans l'aigu forte parles-tu dans le cas d'une directivité large ?