Le Haut parleur; dynamique et transitoire

[xnwrx]

La RI obtenue par sinus glissant est bien équivalente à celle qu'on obtient par bruit blanc (ou rose) ou par injection d'un Dirac (dans l'absolue impossible). Donc pas de tour de passe passe ici.
La réponse à l'échelon ou à l'impulsion qui en découle est donc aussi parfaitement correcte et juste.
Et donc, il n'y a aucun problème, sur ce signal à reproduire, à aller aussi vite qu'il le faut, aussi bien au démarrage qu'à l'arrêt. Tout est dans la réponse impulsionnelle.
L'analogie avec la voiture que tout le monde ressort systématiquement est détournée. Pour bien la présenter il faut poser le problème correctement : je dois aller de 0 à 100km/h en 40s. Ainsi dit, pourquoi je le ferais mieux avec une Ferrari qu'avec une 4L ou un 38 Tonnes si on considère la masse, la puissance ou le rapport poids/puissance ? Les 3 s'acquitteront parfaitement de l'exercice sans soucis puisqu'ils en sont capables.
Donc mms, BL, BL/mms, capacité d'accélération etc, on s'en fout.

Mieux vaut regarder du côté de la THD, de l'IMD, de la directivité, du fractionnement, de la linéarité dans la bande, du temporel...

[Indien]

CQFD, merci Xavier !!

[JIM]

La demande en accélération dépend de la fréquence à émettre et du niveau.
Il faut visualiser un sinus et la vitesse de variation de la pente qui est dépendante de l'amplitude du sinus.
Pour la compréhension, vous pouvez remplacer sinus par vague et fréquence par largeur.

En clair, je n'ai jamais vu un hp dont la réponse en fréquence chuterait au fur et à mesure que l'on augmente le niveau.

Ca peut être le cas sur un ampli dont la vitesse est apparenté au slew rate et dont le besoin dépend la aussi de la fréquence et du niveau max. Certaines spécification très complète permette de s'assurer de cette performance avec la bande passante en puissance.

Un hp à tout de même une limite fréquentielle qui correspond à sa bande passante max et donc à sa faculté à accélérer. Seulement, on ne prend pas un hp de grave pour faire de l'aigu et inversement.
Le mass breakpoint donné par JBL dans la note tn-v1n08 fait bien le rapport BL/mms pour définir cette fréquence de transition.

L'inductance Le sur un Hp joue également un rôle passe bas important. Un hp à bobine longue ne pourra monter trop haut en fréquence.


Pour ce qui est de la capacité dynamique, il y a surtout la compression thermique. Cette dernière vient réduire la dynamique et c'est parfaitement audible entre une enceinte classique et une à pavillon.
Il n'y a pas pour autant de lien direct avec la sensibilité, cela est lié à l'échauffement de la bobine. Cet échauffement fait augmenter la résistance ce qui amène à une réduction du courant (i=U/R) et donc une limitation de la force exercée par la bobine sur la membrane.

[Sensunda]

Utiliser un RSS315HO a 1KHz je pense que tu vas te heurter a d'autres problèmes bien audible...

C'est sûr qu'il n'est pas le plus approprié pour cela ... Mais est-ce que en partie cela serait lié à sa masse mobile qui fait que les transitoires avec des fréquences entre 500Hz et 1kHz seront trop "tassés" si je puis m'exprimer ainsi .

Deja pour reconnaitre une fréquence il faut 3 longueur d'ondes minimum, 1 seule alternance tu entend un "tic" et je doute fortement qu'on soit capable d'entendre une légère déformation du sinus sur 1/2 période ou un 1/4 de période et que cela ai une réelle incidence sur la sensation de dynamique.

Exact, le test devra être réalisé sur des musiques ou des sons précis, qui eux n'auront pas le comportement d'un sinus :

[JIM]

Tout reste décomposable en sinus et que ce soit sur une enceinte ou sur un ampli.
Les transitoires rapide à front très raide, ça n'existe pas.

Et sur une enceinte, pour les boomers et médium qui font l'objet de "qualificatif rapide", il y a normalement un filtre passe bas.

[Sensunda]

La RI obtenue par sinus glissant est bien équivalente à celle qu'on obtient par bruit blanc (ou rose) ou par injection d'un Dirac (dans l'absolue impossible). Donc pas de tour de passe passe ici.

Sommes-nous en bien sûr ? Cette vérification a-t-elle déjà été rigoureusement faite ?

Et donc, il n'y a aucun problème, sur ce signal à reproduire, à aller aussi vite qu'il le faut, aussi bien au démarrage qu'à l'arrêt. Tout est dans la réponse impulsionnelle.

Oui, ça que tout soit dans la réponse impulsionnelle je suis d'accord. Mais pour moi entre un sinus glissant qui commence bas et ce qui que le HP est déjà en mouvement en partant des basses fréquence, fait que c'est très différent d'exciter au masse au repos avec une multitude de fréquence .

L'analogie avec la voiture que tout le monde ressort systématiquement est détournée. Pour bien la présenter il faut poser le problème correctement : je dois aller de 0 à 100km/h en 40s. Ainsi dit, pourquoi je le ferais mieux avec une Ferrari qu'avec une 4L ou un 38 Tonnes si on considère la masse, la puissance ou le rapport poids/puissance ? Les 3 s'acquitteront parfaitement de l'exercice sans soucis puisqu'ils en sont capables.
Donc mms, BL, BL/mms, capacité d'accélération etc, on s'en fout.

Ton exemple est très bien, mais s'il faut s'acquitter de cette tâche en 10 sec et non 40 ... Comment se passe-t-il.

Pour un HP je suis sûr qu'il existe une équation qui lie la limite possible d'accélération possible suivant le BL ... Bon il faut se creuser un peu la tête

Mieux vaut regarder du côté de la THD, de l'IMD, de la directivité, du fractionnement, de la linéarité dans la bande, du temporel...

Oui je pense que cela va être prioritaire car évidemment déjà on prend rarement un transducteur avec une MMS de 50 gr pour reproduire du 5 kHZ .

[Sensunda]

En clair, je n'ai jamais vu un hp dont la réponse en fréquence chuterait au fur et à mesure que l'on augmente le niveau.

Bizarre, car à un moment la compression thermique ou de turbulence d'évent devrait apparaitre, bon certes il faut aller souvent dans les retranchements des HP .

Un hp à tout de même une limite fréquentielle qui correspond à sa bande passante max et donc à sa faculté à accélérer. Seulement, on ne prend pas un hp de grave pour faire de l'aigu et inversement.
Le mass breakpoint donné par JBL dans la note tn-v1n08 fait bien le rapport BL/mms pour définir cette fréquence de transition.

Oui du point de vue de sa bande passante, forcément, là c'était pour voir si les transitions pouvaient aussi en pâtir à partir de certaines conditions et paramètres un peu trop limite pour le HP ...

L'inductance Le sur un Hp joue également un rôle passe bas important. Un hp à bobine longue ne pourra monter trop haut en fréquence.

[Sensunda]

Tout reste décomposable en sinus et que ce soit sur une enceinte ou sur un ampli.
Les transitoires rapide à front très raide, ça n'existe pas.

Et sur une enceinte, pour les boomers et médium qui font l'objet de "qualificatif rapide", il y a normalement un filtre passe bas.

Ça nous sommes bien d'accord. Le front très raide se limitera à la bande passante accordée au HP c'est sûr.

Je vais essayé de trouver des calculs pour quantifier un peu tout cela, faire des maths ma grande passion

[Indien]

Ton exemple est très bien, mais s'il faut s'acquitter de cette tâche en 10 sec et non 40 ... Comment se passe-t-il.

Si le HP est destiné à la reproduction des basses fréquences, sa coupure par inertie en pass bas fait que son SPL ne permet plus de reproduire le son, donc il est couplé à un HP plus rapide qui va reprendre la partie plus rapide qui doit être reproduite.
Trop de masse devant la fréquence à reproduire entraine une simple perte de rendement, trop d'inertie, mais même avec ce rendement plus faible, la fréquence est toujours reproduite, mais à un niveau plus faible.

Oui je pense que cela va être prioritaire car évidemment déjà on prend rarement un transducteur avec une MMS de 50 gr pour reproduire du 5 kHZ .

Clairement puisque son inertie est trop importante pour cette fréquence qu'il ne peut plus reproduire.

Oui du point de vue de sa bande passante, forcément, là c'était pour voir si les transitions pouvaient aussi en pâtir à partir de certaines conditions et paramètres un peu trop limite pour le HP ...

Les transitions plus rapides sont jouées par les HP plus rapides

Ce que propose aussi JIM ou Xnwrc

Et sur une enceinte, pour les boomers et médium qui font l'objet de "qualificatif rapide", il y a normalement un filtre passe bas.

Ça nous sommes bien d'accord. Le front très raide se limitera à la bande passante accordée au HP c'est sûr.

Voilà

En fait ce sujet est tout simple.

Ps: Faut pas essayer de violer un HP de sub en lui demandant de faire de l'aigu, puis de mesurer pour s'apercevoir qu'il n'y arrive pas, même en utilisant la torture