Gamut sur PCHC

[JIM]

Bonjour à tous

Jusqu'à présent, le vidéoprojecteur diffusait en RC709 uniquement.
Le REC709 est compatible il me semble du sRVB des PC.

Pour les sources en REC2020, le logiciel de lecture (Jriver) permet de choisir le gamut de l'écran/Vp et réalise les conversions de gamut nécessaire. Cela fonctionne plutôt bien. DTM pour les vidéos en REC2020 HDR.

Suite à un upgrade, le nouveau vidéoprojecteur comporte 2 profils, un en REC709 et un autre en REC2020.
Il n'atteint pas 100% du DCI P3 en réalité mais c'est un autre sujet. Cela apporte malgré tout un gain sur la saturation visible dans certains films.

Tout ce passe très bien sur les films, il est possible sur Jriver comme sur madvr d'avoir plusieurs profils, de choisir le gamut de sortie, etc ...
J'aurai également la possibilité inverse de n'avoir qu'un seul profil en REC2020 sur le VP et réaliser les conversions de gamut pour les films SDR REC709 dans Jriver. Testé, cela fonctionne également parfaitement.
Plus simple au premier abord.

Seulement, si je reviens sur le bureau windows ou tout autre application avec le profil REC2020 sur le VP, les couleurs deviennent trop saturées car le PC, windows reste naturemment en sRVB. Cela crée un décalage des couleurs et un excès de saturation.

Existe-t-il un autre moyen que de jouer sur les profils du VP (REC709 et REC2020) ?
Notamment si on bascule sur un jeu vidéo sur PC, cela reste toujours en REC709 ?

[Sensunda]

Salut Jim,

Voici un article qui doit traiter en partie du problème que tu esposes : https://tftcentral.co.uk/articles/heres ... dr-content

Clairement le HDR n'est pas correctement géré sous windows qu'en tu as des contenus en REC709 à afficher. Le mieux est de laisser le diffuseur basculer en HDR lorsque c'est nécessaire (c'est à dire lorsqu'il détecte automatiquement un contenu en HDR), sinon rester en SDR par défaut, c'est ainsi que je fais à la maison

[JIM]

La plus part des VP traitent mal le HDR et nécessitent un DTM externe.
Du coup, on attaque quand on le peut les VP en SDR REC2020.

Comme dit dans l'article, le bureau Windows ne gère pas le HDR REC2020.
Ca doit donc se gérer directement au niveau de chaque jeu, appli.

[tonton flingueur]

salut

Comme tu as un Sony je crois maintenant, le plus simple si je ne dis pas de bêtise, c'est de faire les 2 profils directement sur le projo.
A confirmer...mais je fonctionne comme cela même avec un Envy

[Sensunda]

Peut-être une lueur d'espoir ici :

[JIM]

salut

Comme tu as un Sony je crois maintenant, le plus simple si je ne dis pas de bêtise, c'est de faire les 2 profils directement sur le projo.
A confirmer...mais je fonctionne comme cela même avec un Envy

Salut,

Oui, c'est ce que j'ai fais également pour le moment.
Je cherchais à voir s'il était possible de tout faire avec un seul profil.

[Pio2001]

Salut,
Il y a eu une révolution à partir d'une certaine version de Windows 10. Déjà, est-ce que tu es sous Windows ? je ne sais rien du fonctionnement de Linux ou d'autres OS.

Avant Windows 10, Windows ne gérait pas la couleur. Chaque application produisait des données RGB, et elles étaient transmises brutes à la sortie vidéo.

Désormais, Windows gère la couleur. Chaque application peut déclarer dans quel espace colorimétrique ses images sont produites, et si elles ne le font pas, Windows va deviner. Par exemple, un logiciel de photos sera considéré d'office comme fournissant des images en sRGB, tandis qu'un lecteur vidéo sera considéré comme fournissant du rec709 (courbe de gamma différente), sauf indication contraire de ces derniers.
Si de plus l'option HDR est activée dans Windows, Windows informera les applications que la sortie accepte le HDR, et Windows les informera même des capacités de l'affichage (luminosité min et max), afin que les lecteurs vidéo puissent, s'ils le souhaitent, procéder à un tone mapping. C'est ce que fait Youtube, par exemple, du moins dans le navigateur Edge.

Tous ces signaux sont convertis dans un espace de couleurs gigantesque qui est utilisé pour réunir les différentes fenêtres affichées par le PC. On peut ainsi avoir deux lecteurs vidéos affichés cote à cote, l'un lisant du SDR et l'autre du HDR.

Enfin, cet espace de couleurs est converti dans l'espace de couleurs du moniteur, pour peu que ce dernier soit étalonné et qu'un profil d'étalonnage ait été fourni à Windows. Attention, un nouveau format de profil est nécessaire. Les anciens profils icc ne sont pas acceptés.

Donc oui, un seul profil peut tout faire, à condition d'avoir Windows 11 ou un Windows 10 récent, et à condition de posséder un profil d'étalonnage spécial pour Windows 11 et caractérisant l'écran ou le projecteur utilisé.
Comment produire un tel profil ? Je ne sais pas. Les dernières versions des logiciels d'étalonnage devraient proposer cette option.

J'ai plusieurs profils pré-installés dans mon laptop Samsung pour son écran OLED. Bizarrement, alors qu'un seul profil devrait suffire, je dois sélectionner soit le profil Samsung Amoled en mode HDR (j'ai alors un rendu HDR correct, un gamut correct pour le SDR, mais une courbe de gamma trop basse pour le contenu SDR), soit le profil Samsung sRGB en mode SDR (j'ai alors simultanément un rendu parfait en sRGB pour les images, un rendu rec709 parfait pour les vidéos (noirs plus profonds que le sRGB), et le contenu HDR est plus ou moins mal tone-mappé).

Je vois aussi que Windows génère un profil générique HDR si j'utilise l'outil de "calibration" Microsoft (en fait, un truc qui évalue la luminosité min et la luminosité max de l'écran). Je n'ai pas regardé en détail le comportement de ce profil par rapport au profil Samsung.

[JIM]

Oui, j'utilise windows 11.

Je viens de vérifier sur un jeu, on peut activer l'affichage HDR et choisir le gamut entre dcip3 et rec2020 indépendamment de l'action HDR sous windows.

J'ai effectivement vu que l'on pouvait choisir des profils de couleur mais ça reste un peu obscur.
Je trouve étonnant que l'on ne puisse pas simplement choisir le gamut de sorti.

Merci pour les infos en tout cas.

[Pio2001]

Théoriquement, pour choisir un gamut de sortie, il doit être possible de spécifier un profil d'écran générique simulant ce profil.

Par exemple si on crée un profil décrivant un écran imaginaire limité à DCI P3, normalement, les images seront converties vers ce profil. (100% R 0% G 0% B) sera utilisé pour représenter le rouge DCI P3. Mais il faut aussi spécifier la courbe de gamma dans le profil.

C'est vrai que beaucoup de choses sont obscures. Je me suis rendu compte que les images étaient en sRGB et les vidéos en rec709 en comparant des mires. Le tone mapping HDR n'est pas contrôlable. On n'a pas la main sur les intentions de rendu lors des conversions d'un profil à l'autre...

[Pio2001]

Si tu trouves des profils génériques pour Windows 11, ça m'intéresse aussi, juste pour tester et comprendre comment ça marche.

Je pense que la donnée luminosité max de l'écran est trasmise par l'écran à travers l'HDMI, car Windows est capable de me dire quelle est celle de mon Eizo (soi-disant 400 nits) alors qu'il ne possède pas le profil de l'écran.

[JIM]

sRGB et rec709, c'est quasi la même chose en dehors du gamma à 2.2 en sRGB contre 2.4 en rec709.
En général, on fixe le gamma à 2.2 en REC709 sur les vidéoprojecteurs.

Je n'ai pas trouvé facilement de profil ICC générique, c'est ce qui m'a étonné justement.
On trouve des pavés pour expliquer tout ça mais beaucoup moins facilement les profils générique.
Pas une urgence pour moi mais quand j'aurai le temps, je m'y repencherai.

[JIM]

J'utilise une petite sonde xrite, je n'ai jamais utilisé le logiciel fourni avec mais ce dernier permettrait de générer le profil icc !

[Pio2001]

sRGB et rec709, c'est quasi la même chose en dehors du gamma à 2.2 en sRGB contre 2.4 en rec709.
En général, on fixe le gamma à 2.2 en REC709 sur les vidéoprojecteurs.

Les gammas sRGB et vidéo sont très différents. Voici un article sur la question, avec l'explication de l'auteur du standard sRGB lui-même : https://www.colour-science.org/posts/sr ... -function/

Les tons moyens et les tons clairs du sRGB sont quasi identiques à un gamma de 2.2. Mais le sRGB a des basses lumières plus claires.
Cela vient du fait que le sRGB est prévu pour être utilisé dans un environnement moyennement lumineux, alors que le rec709 est prévu pour être utilisé dans la pénombre ou dans le noir.

Voici une comparaison entre les courbes sRGB et gamma 2.2, avec un zoom sur le pied de courbe entre 0 et 1 nits. C'est là qu'il y a une grande différence.

eotf.png (67.44 Kio) Vu 213 fois

[JIM]

T'es sûr que c'est visible ?

[THXRD]

Petit up
C’est quoi l'interêt de voir windows en 2020 ?? ( et en projection ?? )

Je fais toujours 2 profils sur les projos
..ne serait ce que parce qu’en projection SDR c’est 14 Fl et HDR c'est 29,3
JRiver intègre en fait un bout de MadVr si mes sources sont bonnes ….

Avec l’envy ça peut devenir automatisé , il peut envoyer les commandes de changement de profils au projo
Je ne fais pas de conversion d’espace (;sauf en usage étalonnage mais ça n’est pas sujet) et c’est interdit en cinema

La source en 709 est reçue en 709 sur MadVr qui le ressort en 709 et l’envoie au projo scalė en 4096 sur un profil 709 à 14/Fl
Ce qui en DCI 63 ( DCP ) va sur un profil DCI 63 14 Fl’sur le proj ( 4096 ou ratio ciné specifique. ) le DCP c’est interne au projo ..

Ce qui est sur la source en UHD D65 rec 2020 HDR est envoyé dans MadVr qui le ressort en rec 2020/ D65 HDR sans le flag ( c’est Madvr qui traite le HDR ) mais en 4096 vrai ..vers un profil dédié à 100 nits ( sur les 37 m2 d'écran) ..
Bien sur le proj atteint 2020 à 100 %..
Normalement c’est ce qui doit etre fait
Windows je ne m’en sert jamais en projection .. ( même si il y est opérationnel en win 11 avec un’profil specifique sur le proj )
J’ai 8 profils dédié sur le proj .. ..dont un 2020 HDR pour la Xbox X qui ne passe pas par MadVr ..
et un spécifique pour la 3 D tripple flash à 85%/de puissance ..et un Gamut mesurė derrière les lunettes

[Pio2001]

T'es sûr que c'est visible ?

Carrément ! Et pas besoin d'un OLED. Le graphe est trompeur parce qu'il est linéaire, alors que notre vision est plutôt en "gamma".

Voici un arrêt sur image de la vidéo de PP World sur Kyoto, à 28:42 : https://youtu.be/uRfhqcvmVEE?si=VbZkTEpH46gXfoDa&t=1722

Photographié sur l'Eizo CG2700S avec un reflex en mode manuel avec la même exposition, volontairement surexposée pour montrer les zones très sombres.
L'Eizo conserve le même gamut, le même point blanc, la même luminosité, mais utilise successivement trois EOTF différentes : sRGB, gamma 2,2 et gamma 2,4.

[JIM]

Ok, merci pour le comparatif Pio2001.

Roland, ma question porte sur l'ergonomie en dehors de la pure lecture des films.
La conversion de gamut fonctionne plutôt bien avec madvr/jriver et même si ce n'est pas autorisé au ciné, je m'en satisferait si cela améliore l'ergonomie et évite de jouer avec les profils sur le projo.

A faire ça, il faut utiliser le gamut le plus large sur le projo mais alors, le bureau windows, youtube et autre ont une saturation des couleurs excessive. Pour le coup, ce n'est plus acceptable à mon goût et on revient donc au besoin de basculer le profil sur le VP.

Sachant que j'utilise également le même projo/PC pour jouer de temps en temps (Asseto corsa competizione).
Je ne dis pas que c'est la meilleure chose à faire, je questionne car je me posais pas la question quand j'étais tout le temps en rec709.

Il y a quand même une piste à creuser en ajoutant un profil icc dans windows.
Je n'aurai pas le temps à y consacrer avant quelques semaines mais je regarderai ça.
En attendant, je joue sur les profils du VP mais j'ai quand même fait remonter le gamut couleur lu par Jriver sur la box domotique et ajouter le basculement des profils sur un émetteur IR lui aussi piloté par la box. Il n'y a plus qu'à faire le lien quand j'aurai fait mon choix.

ps : Jriver intègre madvr à 100%, on peut écraser la version installée par défaut avec les dernières versions disponible mais j'utilise maintenant le moteur vidéo propre à Jriver nommé Jrvr. Peut être un peu moins performant mais beaucoup plus simple et clair à paramétrer.

[THXRD]

Oui , je confirme , c’est visible .. la différence de pied de gamma est bien visible

D’autre part le gamma à pratiquer en source vidéo n’est pas 2.2 .. mais 2.4 , c’est ce que l’on calibre et retient de nos quand on fait une 1 D lut .. ( BT 1886) en projection .pour une salle noire
2.2 est ce que l’on retient en salle lumineuse.. mais dans le monde normal , la projection c’est dans le noir .. ( appli HC ou cinėma ) Windows .. ce ni du HC , ni du cinema ..
Le gamma en cinema DCI est 2.6 .. .. mais la source est en conséquence .. ..

[THXRD]

Oui tu peut , mais quel est l'interêt de vouloir convertir du 709 en DCI ou 2020 sur des proj qui en plus n'atteignent pas DCI ??? ..

ce qui est produit en 709 doit être regardé en 709 .. et rien d’autre . Et comme les proj grand public sont pour la majorité pas vraiment capable d’un vrai DCI .. tout ce que tu converti sera reproduit faux .. et ce n’est pas une amélioration !
Et en 2020 idem .. mais comme DCI 65 est rarement dépassé en BR HDR .. dans le container 2020 on peut se contenter de DCI 65 .. ..( enfin .. pas moi )
Au moins sur 709 le proj pourra etre à 100 % juste » ( si tenté qu’on calibre le proj avec de vraies mesures ..)

Je vois pas ou est le problème de changement de mémoire sur un projo ? Tu fait une macro de commande qui en une commande change le tout ..
Et c’est l’espace du proj qui doit être calibré, si tu fait en externe avec l’espace max sur le projo , faut faire une 3D lut et avec un spectro de course . ( car sinon le calcul de Lut sera faussė) ..sinon .. oui ..c’est joli ..un peu «  fluo » ….


Après les jeux c’est 709 ..ou 2020 .. dans ma xbox c’est paramètré en 2020 … HDR pour les jeux qui le sont..
Et 709 pour les autres .. ça se demerde tout seul …

[Sensunda]

Bonjour Roland,

C’est quoi l'interêt de voir windows en 2020 ?? ( et en projection ?? )

Windows je ne m’en sert jamais en projection .. ( même si il y est opérationnel en win 11 avec un’profil specifique sur le proj )

Tu penses que Linux ou iOS feraient mieux ...

Oui tu peut , mais quel est l'interêt de vouloir convertir du 709 en DCI ou 2020 sur des proj qui en plus n'atteignent pas DCI ??? ..

Simple à comprendre, c'est pour éviter de devoir manuellement changer de profil ce que je peux comprendre, mais pas sûr que cela soit simple ni possible à faire niveau PC .

ce qui est produit en 709 doit être regardé en 709 .. et rien d’autre .

On peut avec un matriçage parfaitement reproduire correctement un contenu REC709 sur un diffuseur réglé sur un autre gamut plus large, je pense qu'il faut être rigoureux sur le résultat, le moyen pour y parvenir dépendent des conditions de chacun ... Bon après il faut pouvoir faire ce matriçage .

Et comme les proj grand public sont pour la majorité pas vraiment capable d’un vrai DCI .. tout ce que tu converti sera reproduit faux .. et ce n’est pas une amélioration !

d'où le fait de faire un bon matriçage, donc prenant en compte le diffuseur évidemment, sinon on fait n'importe quoi effectivement

Je vois pas ou est le problème de changement de mémoire sur un projo ? Tu fait une macro de commande qui en une commande change le tout ..

Est-ce vraiment automatique ou il faut effectuer une action supplémentaire ?

Après les jeux c’est 709 ..ou 2020 .. dans ma xbox c’est paramètré en 2020 … HDR pour les jeux qui le sont..
Et 709 pour les autres .. ça se demerde tout seul …

Sur les téléviseurs modernes, ils détectent automatiquement si le contenu est en SDR ou HDR et appliquent le gamut qui va bien, ainsi pas besoin de se prendre la tête, ils font ça tout seul comme des grands .