Affichage de la sensibilité d'un HP

[Antoine B]

Bonjour,
Je suis parfois étonné de certaines spécifications sur des sites comme Audiophonics pour décrire la sensibilité d'un HP.

De ce que j'ai compris, la sensibilité d'un HP seul se mesure en prenant le HP dans un baffle infini, un micro calibré à une distance d'un mètre en se débrouillant pour ne garder que le son direct (dans une chambre anéchoïque a priori donc) et une puissance électrique de 1W. Il me semble que la fréquence par défaut est 1000 Hz

Ainsi, un HP d'impédance 8 Ohm (en espérant que ce soit aussi pour la fréquence de mesure) se mesure sous une tension de 2,83 V, un HP d'impédance 4 Ohm sous une tension de 2 V.

Pourtant, sur Audiophonics je vois régulièrement des HP d'impédance 4 Ohm mesurés sous 2,83 V, et encore mieux dans cet exemple où la valeur est citée "pour 1 W" puis dans la doc on voit "pour 2,83 V"

Au-delà des lacunes de cette mesure (quid des autres fréquences), j'ai du mal à comprendre comment il peut y avoir des erreurs si grossières ?

Serait-ce si difficile d'afficher la courbe de SPL, la courbe d'impédance et la courbe de rendement sous une tension nominale ? (en effet face aux variations d'impédance, la sensibilité ne serait plus très parlante)

Autre question subsidiaire : quelles autres marques que Dayton sont intéressantes en termes de rapport qualité prix ?

[Sensunda]

Bonjour Antoine,

Tu as parfaitement bien compris comment se jouait la mesure de ce paramètre, avec lequel on peut jongler (tension ou puissance).

Dans le cas de l'exemple du Dayton, il s'agit d'une erreur de Audiophonics qui à mis 1 watt au lieu de 2.83 Volts .

Après on peut comprendre que mettre une sensibilité pour une puissance ne reflète pas forcément la réalité, car la majorité des amplis sont des amplificateurs de tension (il doit ajuster le débit de courant en fonction de cette tension et l'impédance en jeu), donc si l'on désire vraiment voir la sensibilité d'un HP, il faudrait le faire en fonction d'une tension .

Pour les autres marques qui présentent un bon rapport prix/perfs, il y a clairement SBacoustics, STX et Peerless

[Antoine B]

Merci pour ta réponse

Cela me permet d'enchaîner sur les amplis :

Si on part d'une waveform quelconque, on est d'accord qu'en entrée de l'amplificateur il s'agit d'un signal en potentiel électrique sur la partie + (et donc en tension électrique par rapport à la partie -)

L'amplificateur amplifie ce signal et délivre donc idéalement la même waveform en potentiel mais avec une amplitude plus élevée

C'est pour cela que les amplificateurs affichent "puissance de X W @ Y Ohm" puisqu'ils délivrent en fait une tension, dont la puissance résultante dépend du circuit. Dans un schéma électrocinétique, cela se matérialise par un générateur de tension idéal associé à une très faible résistance en série par rapport aux impédances en jeu.

J'imagine que l'indication X W @ Y Ohm signifie également que @ Y Ohm, l'amplificateur "fonctionne bien jusqu'à X W" à condition que l'alimentation soit suffisamment puissante. Cela signifie par exemple que la tension de sortie est quasiment la même entre Y Ohm et +oo Ohm.

Déjà j'espère que tout ce que je viens de raconter est correct, et ensuite je me demande comment extrapoler l'indication pour d'autres impédances :

Pour une impédance plus élevée, l'amplificateur délivrera moins de puissance et une tension égale
Pour une impédance moins élevée, peut-on dire que l'amplificateur fonctionnera correctement jusqu'à X W (et donc une tension plus faible que sa tension maximale) ? Ou est-ce que finalement cela ne dépend que de l'alimentation (caractéristique courant-tension de l'alimentation) ? J'imagine que l'ampli en lui-même a une limite de puissance admissible qui le ferait griller.

[Sensunda]

Merci pour ta réponse

Cela me permet d'enchaîner sur les amplis :

Si on part d'une waveform quelconque, on est d'accord qu'en entrée de l'amplificateur il s'agit d'un signal en potentiel électrique sur la partie + (et donc en tension électrique par rapport à la partie -)

L'amplificateur amplifie ce signal et délivre donc idéalement la même waveform en potentiel mais avec une amplitude plus élevée

C'est pour cela que les amplificateurs affichent "puissance de X W @ Y Ohm" puisqu'ils délivrent en fait une tension, dont la puissance résultante dépend du circuit. Dans un schéma électrocinétique, cela se matérialise par un générateur de tension idéal associé à une très faible résistance en série par rapport aux impédances en jeu.

J'imagine que l'indication X W @ Y Ohm signifie également que @ Y Ohm, l'amplificateur "fonctionne bien jusqu'à X W" à condition que l'alimentation soit suffisamment puissante. Cela signifie par exemple que la tension de sortie est quasiment la même entre Y Ohm et +oo Ohm.

Si je ne dis pas de bêtises non plus je valide entièrement tes dires .

Et normalement l'amplificateur inclut l'alimentation, donc on n'en tient compte leur des infos données sur les caractéristiques, donc ils sont (la partie ampli et alimentation) sensé tenir les chiffres annoncés, après faut voir sur quelle bande passante, avec quelle THD et aussi sur quelle durée ...

Déjà j'espère que tout ce que je viens de raconter est correct, et ensuite je me demande comment extrapoler l'indication pour d'autres impédances :

Pour une impédance plus élevée, l'amplificateur délivrera moins de puissance et une tension égale
Pour une impédance moins élevée, peut-on dire que l'amplificateur fonctionnera correctement jusqu'à X W (et donc une tension plus faible que sa tension maximale) ? Ou est-ce que finalement cela ne dépend que de l'alimentation (caractéristique courant-tension de l'alimentation) ? J'imagine que l'ampli en lui-même a une limite de puissance admissible qui le ferait griller.

De ce que j'ai toujours observé, un amplificateur aura toujours une puissance supérieure pour une impédance inférieure tolérée ... Mais sous des impédances trop basses (même parfois à partir de 4 ohms) l'ampli peut se mettre à dysfonctionner rapidement voire à se couper, car il y a certainement des circuits qui comparent tension et courant en temps réel et qui déduisent que la charge à une impédance trop faible et qui se mettent tout de suite en sécurité.

Les bons amplis ont d'ailleurs pas mal de protection, contre les court-circuits, la surchauffe, les surtensions (OVP : Over Voltage Protection) ...

https://www.thomann.de/fr/onlineexpert_ ... ction.html

[JIM]

La sensibilité se donne pour un niveau de tension (source de tension), en général de 2v83.
2v83 sur une charge purement résistive de 8 Ohms donne 1w.

Le rendement est lui donné pour une puissance de 1w.
Il faut donc tenir compte de la résistance réelle du Hp (impédance).

Pour simplifier vu que tous les amplificateurs conventionnel fonctionnent en source de tension, on résonne avec la sensibilité à 2v83 mais il reste intéressant de surveiller l'impédance.
Il peut exister des divergences suivant les constructeurs, il est bon de faire attention aux petits nota.

[Antoine B]

Bonjour Jim, merci de ta réponse

La convention est-elle toujours à 1000 Hz pour la mesure de sensibilité ? Ou utilise t on une convention différente pour les sub par exemple ?

[Dagda]

La sensibilité peut être une moyenne sur une plage de fréquence définie ...

Le mieux reste encore de regarder la courbe de réponse en fréquence pour voir la sensibilité.

D.

[THXRD]

Il reste vital de surveiller l’impédance
Dayton , mais plein d’autres disent 2 ‘83V mais sans préciser clairement l'impédance à coté
Chez Dayton tu trouve en regardant bien
Mais plein ne précise rien du tout
Exemple énorme avec Danley en sono qui annonce des sensibilités énormes en oubliant de préciser..
Faut allez chercher la courbe d'impédance pour découvrir que on est en 2 ohms !!
Et que pour certaines enceintes de basse il mesure sur le pics maxi de réponse ( qui avec du tapped ou du BP
peu être important )


Les audiophiles à l’ancienne ont longtemps cru par exemple que des 15’’ Altec était à 105 dB pour …. en fait on ne sait pas trop quoi ..et extrapolation et imaginations faisaient le reste ..

Le chiffre de sensibilité doit obligatoirement être accompagnés de la tension de mesure , soit de « 1w » et de l'impédance ..
Même JBL , de nos jours annonce des chiffres sans tout preciser !!

Donc mefiance ..lors des lecture de caractéristiques

[Antoine B]

On est d'accord que la courbe de réponse en fréquence est effectuée à amplitude de tension constante, et que donc cela revient en fait à une "courbe de sensibilité" ?

En fait c'est chiant parce que si ils donnaient soit la fréquence de mesure de la donnée "sensibilité" soit la tension utilisée pour la courbe de réponse en fréquence, on pourrait déduire l'un ou l'autre mais ils ne donnent ni l'un ni l'autre.

En supposant que ce soit la même tension (2,83V) et les mêmes conditions utilisées dans la réponse en fréquence, j'ai un exemple de sub où ils donneraient en fait la réponse maximale dans le domaine 20-1000 Hz (environ 115 Hz en l'occurrence)

[JIM]

Pour prendre un exemple concret, le caisson JBL 4641.
Tout y est en terme de conditions.
Rayonnement 2 PI, 2v83, sensibilité moyenne sur la plage de 40 à 100Hz.

Impédance nominale et minimale même s'il aurait été mieux d'avoir la courbe d'impédance.