remplacement d'un subwoofer

[Dagda]

Les micros de mesures, mêmes s'ils sont imparfait et non calibrés, sont toujours pratique. Plutôt que de se concentrer sur une valeur absolue, il faut plutôt regarder les variations.
Donc même si tu as une erreur de 2dB sur une plage de fréquence, ce n'est en soit pas grave.
Il faut regarder les endroits où tu as un trou ou une bosse dans ta réponse. Ce n'est pas le micro qui en est la cause mais la pièce ou l'enceinte

D.

[nicpont64]

ok merci!

donc le Behringer peut faire l'affaire avec rew sans acheter un UMIK-1 bonne nouvelle!

quelle alim Phantom 48v pas chère (suffisante pour de la mesure) me conseilleriez vous?

j'ai trouvé celle la: https://www.thomann.fr/behringer_u_phor ... content=ST

Behringer U-Phoria UMC22, 48khz 16 bits pour 36 eur: suffisant?

j'ai un cable xlr-jack pour le micro c'est bon? (faut il un cable xlr-xlr?)

pour la sortie (vers les enceintes) il faut je suppose un cable jack vers RCA?

J'ai cru comprendre que pour étalonner la carte il fallait boucler l'entrée avec une des deux sorties?: Il faut donc un cable jack?

désolé pour ces questions de débutants

[Dagda]

Je te déconseille les Behringer car la sortie n'est pas en symétrique ...
Il faut un XLR XLR pour le micro.
Et un Jack / Jack (TRS) pour la boucle de temps.

Ensuite pour aller à ton ampli, ça dépend de ce que tu as comme ampli .. ?

Il n'y a pas de questions idiotes, nous avons tous débuté

D.

[nicpont64]

pas d'ampli, enceinte active (kef ls 50 wirelesse2) mais cela revient au même: entrée ligne RCA

du coup quelle carte conseilleriez vous?

[Dagda]

C'est quoi le budget ?

[nicpont64]

ce qu'il faut

100 eur environ

celle la peut être qui semble plutot adapté sur le papier a ma situation (enceintes et caisson a mesurer en asymétrique en RCA)?

https://www.thomann.fr/esi_neva_uno.htm

Je te déconseille les Behringer car la sortie n'est pas en symétrique ...

n'ayant (comme dit plus haut) que du matériel asymétrique grand public (RCA) c'est plutot un avantage les sorties RCA non?
je ne mesurerai aucun appareil en symétrique.
elle a deux sortie RCA (parfait pour raccorder aux enceintes qui sont en RCA)


Si j'ai bien compris:
Pour de la mesure une seule entrée suffit?

il suffit alors d'acheter en plus un cable jack 6.3/ RCA pour faire le bouclage d'e l' entrée (jack) avec la sortie (RCA) pour calibrer la carte? + 1 cable xlr-xlr pour le micro behringer (j'ai des prises xlr qui traines je devrait pouvoir utiliser j'espère le cable xlr-jack en retirant le jack et en soudant une xlr si il y a bien 3 fils...)

Une fois le calibrage fait:

utiliser un simple câble RCA-RCA (j'ai déjà) pour aller de la sortie vers l'enceinte (ou le caisson de basse) pour la mesure?

Donc si je comprends bien avec un tel système:
Sur une l'entrée on branche micro qui permet d'enregistrer le signal émis par l'enceinte pour la mesure
Sur la sortie on branche l'enceinte sur laquel REW enverra le signal pour la mesure

C'est bien ça?

avec un tel système on ne peut mesurer qu'une enceintes ou un caisson à la fois?
Est-il possible de mesurer la réponse globale du système complet (deux enceintes +2 caissons) ou au moins la réponse des deux caissons ensemble? (somation dans le grave)

pour mesurer les 2 caissons ensemble: le branchement doit se faire je suppose avec un câble RCA en Y ? (j'ai déjà)

[Dagda]

Si tu ne comptes pas utiliser de sorties symétrique, prend dans ce cas la 202HD à minima.
Même si c'est en sortie TRS (à vérifier tout de même, sur la 204HD c'est du TR en fait) tu peux aller sur du RCA sans problème.

Donc, un jack TR / RCA (Carte vers ampli)
Un jack TRS / TRS dans le doute (pour la boucle temporelle)
Un XLR femelle / XLR male (micro)

Entrée 1 = micro (avec alimentation Phantom / switch à l'arrière)
Sortie 1 = TR / RCA vers l'ampli
Sortie 2 sur entrée 1 (en TRS / TRS) pour la boucle temporelle.

Et oui, tu ne peux mesurer qu'un seul élément à la fois
Mais lors de la correction, tu peux parfaitement connecter la sortie 1 et la sortie 2 (gauche / droite) et faire une mesure de l'ensemble (tu n'auras pas la référence temporelle mais si c'est juste pour la correction ce n'est pas un problème).
Ou encore, avec câble Y comme tu le proposes et dans ce cas tu peux garder la boucle temporelle.

D.

[nicpont64]

Merci!
Carte commandée.

[nicpont64]

j'ai pu déplacer le sub situé a proximité de l'enceinte droite de 30cm plus a droite:
rien que cela j'ai récupéré du haut grave (trop même ) et de l'infra:

cela confirme bien l'influence majeur des modes de pièces sur la différence de rendu (mono et stéréo)

en mode stéréo, l'image est quand même (un peu) meilleure même en coupant vers 80hz et le haut grave plus percutant en stéréo que mono

mes sub ont la possibilité interne de créer 3 EQ pour corriger 3 pics si besoin :

voici donc ce que je compte faire: merci de me dire si c'est bon ou pas

Je prévois donc une fois la carte arrivée de faire une mesure de chaque sub séparément en faisant la mesure au point d'écoute: J'aurais ainsi la réponse réelle de chaque sub avec la pièce à l'endroit où j'écoute la musique.

une fois chaque sub mesuré je pourrais réduire les pics significatifs visibles sur chaque sub (3 max) et ensuite refaire une mesure de chaque sub pour voir l'effet de la correction

(au passage merci pour les vidéos bien faites!)

[Elgrosso]

Pas tout a fait, enfin ça depend du niveau de complexité que tu acceptes.
En gros Il vaudrait mieux ne pas corriger indépendamment chaque sub, mais plutôt chercher les positions qui excitent des modes différents, pour obtenir des réponses complémentaires, et une réponse sommée deja un peu lissée en fr et surtout en temporel (ex sub1 qui comble un trou et un trainage du sub2 et inversement).

Comme tu as 3 dsps (kef app + ceux des subs) ça peut vite être complexe.
Je me demande si il ne vaut pas mieux commencer simple, meme si pas optimum.

Tu as :
- 3 PEQS par sub, sans doute des réglages de phase et de niveaux.
- une EQ globale par l'app, la même pour L et R, sub compris ?
- des reglages de HP et LP independants par sub (app + dsp sub)

inconnu:
- l'app KEF permet elle de régler les delais des subs ?
- peux tu muter les enceintes pour les mesures des subs seuls ?
- correspondance réelle des XO electriques et acoustiques. Ca a un gros impact, mais pour simplifier il vaudrait mieux commencer avec XO a 80hz


Une approche simple :

0 - Choisir un XO a 80hz, dans l'app uniquement, subs en mono
1 - mesure de chaque sub sans EQ, phase 0, niveau 0, en multiples positions si possible
2 - verifies que la coupure acoustique correspond bien a la coupure electrique de 80hz. Sinon ré-ajuster dans l'app pour être au plus proche, ça va varier selon les emplacements.
3 - choisis dans REW les 2 réponses/positions associées les plus complémentaires
4 - mesure de la somme des deux subs avec niveaux et délais, si pas de délais ajustables ajuste les phases des subs pour améliorer la sommation, priorisant vers le XO
5 - EQ de la somme, manuelle ou avec REW, cette EQ sera rentrée dans chaque sub, la meme pour les deux.
6 - mesure finale des subs, il te restera meme un peu d'eq par l'app si besoin

Reste le raccord aux enceintes :

7 - mesure L et R sans sub
8 - ajuster high pass si besoin pour bien retrouver une pente acoustique a 80hz
9 - si EQ possible par enceinte sans impacter les subs, ajuster pres du XO
10 - mesure L et R avec sub
11 - ajuster délai des subs pour améliorer la somme. Si pas de délais reglables, ajuster un peu les phases des deux subs du meme angle en meme temps pour améliorer la somme.

Houla c'est ptet deja trop long




[nicpont64]

Merci !!
Cela me sera utile.

Non l'application Kef ne permet pas de régler les délais des subs

80 Hertz de fréquence de raccord c'est honnêtement trop bas pour ces petites enceintes qui ont un haut-parleur de 5,5 pouces.

Cela serait très bien dans une petite pièce mais dans la mienne avec un salon + cuisine ouverte de plus de 50 mètres carrés le tout ouvert sur le reste de la maison (gros volume) c'est trop bas : A l'oreille uniquement bien sûr les subs sont plus performants et qualitatifs sur le haut grave :
Ils sont capables de jouer avec du niveau et de manière très qualitative jusqu'à 300 Hz : leur distorsion est infime la ou les enceintes voient la leur exploser (sous 150 hz)

Grâce à l'application qui permet en 2 secondes de changer les fréquences de coupure tout en étant au point d'écoute et après avoir essayé toutes les combinaisons possibles :
La meilleure fréquence de coupure avec ces deux subs réglés en stéréo est 110hz.

Avant même l'arrivée du matériel pour faire des mesures j'ai déjà bien amélioré les choses (uniquement à l'écoute bien sûr) :

J'ai pu déplacer le sub droit de 40 cm vers la droite ce qui a tout changé : en mode stéréo, j'ai à la fois du grave et de l'Infra ce qui est meilleur que le mode mono. (Même si l'infra reste un poil meilleur en mono)

Avec ce petit déplacement je suis probablement passé d'une interférence destructive à une interférence constructive (d'où le niveau augmenté) j'ai même dû baisser le gain des subs de plus de 3 décibels.

J'ai discrètement avancé les enceintes pour qu'elle soit à 65 cm du mur par rapport à la membrane du haut-parleur ce qui fait une fréquence d'annulation dans le grave théorique de 132 Hertz.
Ayant placé mon filtre de raccord enceinte sub à 110 Hertz (ce qui est très proche de cette fréquence d'annulation qui du coup ne pose plus de problème car elle est noyée dans la pente du filtre) Je suis actuellement allé au plus loin de ce que je peux faire en termes de positionnement des subs pour faire le meilleur compromis entre l'acoustique et l'esthétique et le résultat est là.

Pour les caissons je n'ai aucun problème de fréquence d'annulation puisqu'ils sont à 10cm du mur pour l'un et presque dans un angle pour l'autre. La fréquence d'annulation est rejetée largement au-delà de leur fréquence de fonctionnement (fréquence d'annulation théorique aux alentours de 400 Hertz)

J'attends le matériel pour mesurer et voir s'il y a encore des marges d'amélioration possible. (sub alors obligatoirement en mono pour la mesure et l'écoute)

Je ne suis pas certain du gain à l'écoute avec les mesures (passage en mono obligatoire) car manifestement en stéréo, l'écoute est meilleure et de manière "significative " sur du classique (enregistré en stéréo jusqu'à l'infra confirmé par KEF et d'autres) et par exemple pour dire straits aussi dont il a été confirmé que le mixage est stéréo grave inclus.

C'est lié bien sûr à ma configuration (enceintes coupées haut dans le grave)

Par curiosité j'ai écouté de la musique avec du grave stéréo et mono en faisant varier la fréquence de raccord :

Chez moi je perçois le gain en termes d'image sonore et de timbre du grave en stéréo pour des coupures au-dessus de 50 Hz.

Malheureusement impossible de raccorder sous 50 Hz ni même 60 Hz avec les Kef : la qualité n'est pas là

L'idéal serait probablement des enceintes capables de descendre avec du niveau à 50Hz avec 2 sub en mono.

[Elgrosso]

Mon protocole est juste une piste pour tenter d'améliorer tout en explorant les mesures, mais il y a sans doute plus simple.
Tu peux bien sur ne mesurer que la config actuelle pour l'optimiser, ce ne sera juste pas le max possible dans cette piece, meme si ce sera sans doute deja tres sympa.

Et donc rester a +100hz si tu penses que c'est mieux selon tes habitudes d'écoute.
Plus ça monte plus les positions potentielles des subs seront limitées pour la localisation, et donc un lissage des modes potentiellement moins efficace. Et ces modes perturbent fortement le ressenti global (notamment mono vs stereo).

Pour toutes les autres considerations tu seras surpris par les mesures.
Le 110 par exemple sera peut être un 90 au sub et un 100 aux enceintes par ex, ou l'inverse, ou pire, et surement pas en vrai lr4.
Ce qui n'est pas bien grave mais juste que les sommations ne sont pas parfaites, et donc mauvaises pour les ressentis grosse caisse etc
Les divers calculs de simulations de placements sont un premier pas et suffisant pour un ordre de grandeur, mais il demande aussi bp de precisions pour être réalistes (le sub a 10cm par exemple, dos ou cone ?)
Et dans une piece domestique, meme grande a plusieurs espaces les modes seront tjrs la, etc

Ton raisonnement comme les démarches effectuées sont solides quand on a que les oreilles pour ajuster, mais il faudra accepter de se re-calibrer selon ce que les mesures confirmeront ou infirmeront.
Il est certain qu'il y a une marge d'amélioration, a voir si cela vaut tout le travail c'est tres personnel.

[Dagda]

Vu la fréquence de coupure / raccordement entre les enceintes et les sub, il faut tenir compte de la pièce qui apporte une grosse partie.

Au moment de faire tes raccordements sub / enceinte, il faut intégrer la pièce puisque tu fais ça en place.
Donc, tu fixes une fréquence de coupure, mettons 100 Hz.
Tu filtres tes enceintes en suivant une courbe cible (mettons un LR4 100Hz) en étant au point d'écoute (mesure Sweep).
Tu fais la même chose avec le sub.
Au moment de faire jouer les deux ensemble, tu gères le délai en mettant l'enceinte ou le sub en inversé et tu joues avec le délai pour avoir le creux le plus prononcé à la fréquence de coupure.
Tu remets l'enceinte ou le sub dans la bonne polarité et tu mesures. Tu devrais avoir une réponse plate (en dehors de modes de pièce.

Là tu as fait la jonction enceintes / subs de manière indépendante pour la droite et la gauche.

Ensuite tu fais une mesure globale avec les deux pour voir ce que ça donne au point d'écoute.
Normalement, même avec les modes de pièce, tu devrais avoir un truc pas mal puisque tu as ajusté et filtré les côtés en incluant les modes de pièce.

D.

[nicpont64]

Merci encore !

En attendant la carte externe pour faire des mesures je vais re tenter une calibration automatique avec mon dspeaker antimode x2d ( sommation mono uniquement)