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Projet enceinte cardioid like 8C

Commercial, kit, création complète, juste pour la mise au point...
Lionel 35140
10 dB
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Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Lionel 35140 »

Bonjour à tous,

Le titre est ambitieux comme le projet.

Mes goûts en système de reproduction musicale :
Je suis très exigeant sur la qualité (douceur) des aigus, j'aime la dynamique douce, la transparence suave lol !! Je ne supporte pas la sibilance, les S et Z qui sifflent. Les enceintes qui répondent à ces critères existent, je l'ai découvert au salon de la hi-fi il y a pas mal d'années avec les Karla de Davis Acoustics : une présence et une douceur qui m'ont séduit. Ça remonte, mais j'en ai un souvenir extraordinaire. Ces enceintes ont un médium de 21 cm en kevlar qui travaille de 80 à 4 000 Hz, un filtrage du premier ordre, un caisson passe-bande sous 80 Hz, et un tweeter à cône kevlar et ogive comme le médium. J'avais aussi écouté les JBL K2 S9900, je les avais détestées, je les trouvais dures et agressives.

Karla (120kg l'enceinte !!!)
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KS2 9900
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Tout jeune, j'ai acheté des Triangle Antal. C'était correct dans le petit studio, mais je me souviens m'être bataillé avec ce tweeter ultra brillant, encore trop agressif à mon oreille. Ça flatte lors d'une écoute brève en magasin, mais ça fatigue en écoute prolongée à la maison.

Triangle antal 202
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Système actuel:
Aujourd'hui, je repars de zéro. Mon miniDSP ne sert que pour le casque, mes amplis Topping et Fosi attendent sagement.
Il me reste l'écoute au casque : il y a quelque temps, je suis passé sur un casque HiFiMan Edition XS. Les premières impressions étaient très bonnes sur Qobuz, acceptables sur Apple Music mais un peu plus ternes. Un jour, j'ai remarqué que les aigus devenaient agressifs, les S étaient devenus très sifflants... L'explication : j'étais passé d'un headroom sur le miniDSP Flex de -6 dB à -30 dB avec plus de gain sur l'ampli casque, un Topping A50III. J'ai remis le headroom de -6 dB à -3 dB et tout est redevenu nickel ; peu importe le pourquoi du comment, c'était flagrant.

Pourquoi ce projet :
J'ai une pièce de vie asymétrique avec un mur à droite à 60 cm de l'enceinte droite (la future) et un mur à gauche à 2 m de l'enceinte gauche (la future). Il fallais donc trouver une solution, qui soit peut influencé par ces mur latéraux. Et la position WAF proche du mur arrière.

Pour info, j'ai déjà réalisé mes enceintes il y a quelques années sur un principe double MTM, appelons ça un M-T-M-ST-M-T-M (soit Médium-Tweeter-Médium-SuperTweeter-Médium-Tweeter-Médium), et en dessous un caisson passe-bande. Le tout en baffle plan, avec les tweeters atténués sur l'arrière. Parois sandwich sablées... du lourd lol. C'était correct mais brouillon : je n'avais pas de micro de mesure à l'époque, et une maison tout en pierres apparentes avec les fenêtres juste derrière les enceintes. Mais même dehors, ce n'était pas ce que j'attendais d'une restitution dynamique, claire et douce.
Ma création d'il y a quelques années :

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Je les ai revendues 1 200 €... quand même.

Le projet :

Donc objectif : dynamique, clarté et douceur, dans une pièce asymétrique.

À la base, je partais sur un projet à directivité contrôlée et monotone en 4 voies, dont une voie en cardioïde actif, mais j'ai laissé tomber : le miniDSP Flex n'a que huit sorties, soit deux fois quatre voies.

Donc l'idée (et la mode), c'est une enceinte à directivité progressive type Kii Three, 8C, Sigberg Manta... pour s'affranchir des réflexions murales qui proviennent d'une enceinte trop proche du mur arrière ou latéral.

Compression interdite dans le projet : trop de mauvais souvenirs avec la JBL K2 S9900. Même la NSD1095N, qui est réputée douce avec un pavillon XT1086, est écartée.

L'idée est d'utiliser un HP de 20-22 cm, comme sur la Karla qui ne m'avait pas déplu, et la 8C me l'a confirmé. L'avantage naturel est le beaming (longueur d'onde plus petite que le HP, effet guide d'onde et directivité naturelle) vers 600 Hz pour un 22 cm. En général, la Sd est de 220 cm², soit un HP de 16,5 cm de largeur effective. À raccorder avec un tweeter avant que le 22 cm ne devienne beaucoup trop directif. Il faut que le HP ait une directivité monotone jusqu'au filtre (XO). Généralement, tant qu'on est "loin" du fractionnement (breakup), ça roule. Mais la forme de certains cônes peut influencer cette évolution de directivité.
Donc cardioid de 100 à 500/600hz puis beaming nautrel d'un 22cm jusqu'au crossover.

Pour le tweeter, il lui faut un guide d'onde (merci l'imprimante 3D pour les essais à venir) pour deux raisons : prendre le relais assez bas (le guide d'onde fait gagner quelques dB en bas de bande, ce qui limite l'excursion et la distorsion du tweeter quand on descend bas), et le guide d'onde aide aussi fondamentalement à matcher la directivité avec celle du grave/médium de 22 cm. Tweeter à dôme souple, exit le titane et autres (mauvais souvenirs des Triangle Antal 202). De toute façon, à 43 ans, je n'entends plus au-dessus de 15 000 Hz, et à ces fréquences, il ne reste que les harmoniques des sons lol.
Il lui faudra une Fs basse pour accepter de descendre, donc sûrement une chambre arrière, avec une Sd et une excursion significatives. J'ai regardé les dômes Morel & Co très larges, mais il faudrait un super-tweeter pour prendre le relais vers 8 000 / 9 000 Hz, donc on oublie. Je pars donc sur un dôme de 27/30 mm, avec surtout une distorsion faible jusqu'à 1 000 Hz. Attention, peu de mesures vont jusque-là ; [audioxpress commence les mesures de distorsion à 2 000 Hz.

Ensuite, je raisonne l'approche cardioïde à fentes résistives (c'est-à-dire à fentes avec absorbant) comme un dipôle où l'onde arrière (latérale dans mon cas) est atténuée par l'absorbant. Sachant que la distance centre acoustique <-> fente multipliée par quatre donne la fréquence à laquelle l'effet commence, et que l'atténuation est de 6 dB par octave sous cette fréquence, le DSP est donc obligatoire (merci le miniDSP Flex HT).

L'effet du passage de 4 Pi à 2 Pi se calcule à 115 / largeur du baffle en mètres. Ça ne bascule pas brutalement, mais ça donne une idée de la transition et à partir de quelle fréquence l'impédance acoustique est vue deux fois plus petite par le HP. De plus, le miniDSP Flex HT est en filtrage IIR. Il y a au moins un avantage au filtrage IIR : il corrigera la phase décalée naturellement lors du passage de 2 Pi à 4 Pi. Enfin j'imagine, et à ces fréquences, ça ne doit pas beaucoup perturber le cerveau. Il ne faut pas descendre trop bas en fréquence, même si c'est un HP de 22 cm à bonne excursion. Exit les HP audio pro spécialisés médium, la perte de rendement infligée par le cardioïde est violente. Disons 650 Hz = 0 dB, 325 Hz = -6 dB et 160 Hz = -12 dB à la louche.

Et j'aimerais utiliser un HP destiné au subwoofer sous 80-100 Hz, peut-être en mono à l'arrière des deux enceintes pour faire un effet line array et lisser l'excitation modale. Le HP devra avoir un Qts faible, un Vas faible et une Fs basse, donc une membrane assez lourde car il sera dans un petit volume, ce qui va inéluctablement faire remonter le Qtc. J'aimerais être à 0,707 (un Butterworth) : pas de bosse en réponse, phase correcte. Mais ça va être dur dans 12-15 L, même si l'absorbant, sans en abuser, peut faire gagner virtuellement 15 % de volume (soit le volume pris par le HP lol).

Donc ok : HP subwoofer (sous 80 Hz) - médium 22 cm (jusqu'à 1100/1300 Hz) - tweeter à dôme capable de descendre bas avec guide d'onde.

Choix des HPs :

Au départ, je voulais partir sur le Disco-M de Heissmann Acoustics, dont la directivité est déjà travaillée... mais le 22W a "trop" de défauts de distorsion vers 1000-1200 Hz. Même si ça ne se voit pas sur les mesures de Heissmann, j'ai quelques doutes.

Matériel déjà commandé ;) tout en 4 ohms, full Wavecor.

Le woofer
Le SW263WA (remplacé maintenant par le SW259WA mais à 150 € de plus, il doit avoir une double bobine pour le Le je crois).
Image
Dans 12 L il sort un Qtc de 0,90, très loin des 0,707 visés, mais il me semble qu'une transformation de Linkwitz (Linkwitz Transform) peut aider via les biquads dans le miniDSP. On verra plus tard, je n'y connais rien à ça.

Le médium à usage cardioïde.
Je voulais très peu de distorsion entre 100 et 1 300 Hz.
Le gagnant est le WF223BD001 , un 22 cm sans ogive avec très peu de distorsion et une directivité assez lisse jusqu'à 1 400 Hz. Recommandé jusqu'à 2 000 Hz.
Image 
source PK audio: https://pkaudio.webnode.cz/nextwavess/
Comme sur la 8C, la paroi arrière sera très proche du HP (2-3 cm, le minimum conseillé). La taille des fentes est à définir, mais le total de la Sd des fentes doit représenter 80 % de la Sd du HP je crois.
Il me reste à trouver les mousses atténuatrices : adaptées, sans rejet toxique, qui ne prennent pas l'humidité et ne se détériorent pas... le tout entre deux tôles largement perforées. Bon, il y a plein d'essais à faire.
Distorsion
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Le tweeter
Le TW030WA06, recommandé à partir de 1 500 Hz sans guide d'onde, est un tweeter avec une Fs de 450 Hz, en version ferrofluide (je me disais que c'était mieux si je le faisais chauffer un peu).
Distorsion très, très faible jusqu'à 1 000 Hz, et mesurée sans guide d'onde. Avec un guide d'onde, le rendement entre 1 000 et 3 000 Hz peut être boosté d'environ +6 à +8 dB. Et comme l'excursion double tous les +6 dB, et bien elle sera naturellement divisée par deux à même niveau sonore avec le guide d'onde. L'excursion est multipliée par 4 quand on descend la Fc d'une octave, donc on peut viser une Fc d'une demi-octave plus basse. Bon, tout ça c'est la théorie.
Guide d'onde d'environ 20 cm effectifs.
Mesure du TW030WA06 distorsion H3 très faible, H2 normale mais pas gênante, ça apporte de la chaleur lol.
Image

Résumé qui peut évoluer
Enceinte de 275 mm de large, 450mm de haut et 340mm de profond.
Woofer de 263mm a l'arrière de l'enceinte dans 12L netet caisson clos.
80 ou 100hz en LR4, filtrage actif.
Medium cardioid a fente recessivent. Puis beaming fais le reste.
1200-1300hz en LR4, filtrage actif.
Tweeeter dome 30mm dans guide d'onde imprimer 3D.


Voilà, je vous tiens au jus. Les curieux qui sont du 35 pourrons venir écouter ça, mais avant beaucoup, beaucoup d'essais et de mesures a faire.

Gemini m'a fait une idée de design.
Image

Merci de votre lecture.

Lionel
 

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Indien
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Indien »

Bonjour Lionel

Ce petit message pour dire que l’on peut faire des enceintes avec l’aigu que tu aimes et avec une compression

De tout les amateurs de SPL que je connais, tous avons la même détestation de l’aigu agressif.

Pour qu’il soit doux, il faut qu’il soit peu directif jusque assez haut en fréquence et évidemment avec une réponse plate dans l’axe en champ libre.

C’est donc une question de pavillon et non de choix tweeter Vs moteur d’aigu.

Evidemment le profil de disto compte aussi et le choix d’un bon moteur est important

Beaucoup de constructeurs boost l’aigu pour donner de la brillance, ce que nous n’apprécions guère…

4kHz pour un 21cm, ça va être directif et un faudra justement l’atténuer pour qu’il n’accroche pas…

Les mesures t’aideraient à jouer avec tout ça pour que tu lies l’écoute à ce que tu mesures afin que tu identifies sur des courbes ce que tu aimes ou non, mais le sujet est connu, c’est la directivité tout simplement et souvent en plus un boost détestable dans l’aigu

Au plaisir de te lire !!
 

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Lionel 35140
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Lionel 35140 »

Merci pour cette explication, mais je ne suis pas convaincu.

Les réflexions des aigus dans une pièce non traitée (pense aux maisons peu meublées d'aujourd'hui avec carrelage, peinture...), ça pique les oreilles quand tu claques la vaisselle versus les maison gros meuble, moquette, tapisserie. La définition de l'agressivité des aigus est peut-être propre à chacun.

La coupure du WF223BD est prévue à 1 300 Hz. Au-dessus, un tweeter de 30 mm avec un waveguide d'environ 200 mm en sortie de bouche.
 

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Dagda
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Dagda »

Salut Lionel,

Et pourtant l'Indien a raison.
Le temps de réverbération n'a rien à voir avec la courbe de réponse d'une enceinte ;)
Si ça pique les oreilles tu as plusieurs raisons :
- Boost dans l'aigu (comme expliqué par l'Indien)
- Directivité problématique (regain d'énergie hors axe dans le haut - entre 3 et 5 k généralement)
- Mauvais choix dans la plage de fréquence choisie lors du filtrage.

Si ta pièce est très réverbérante, les problématiques hors axe vont te revenir pleine poire et à fond.
Si tu as un bon amortissant et que la réverbération est faible, le hors axe sera atténué et tu auras moins de sensation d'agressivité ... Mais l'enceinte émet toujours la même chose !

D. ;)
 

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Lionel 35140
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Lionel 35140 »

Oui c'est que je dis aussi.

La directivité marqué, c'est a dire qui arrose peu avec une bonne linéarité dans l'axe et hors axe, un idice de directivité linéaire aussi. Permet de limité l'agressivité percu dans les aigu. Indépendement d'une réponse non lineaire voir non -1db/octave qui se regle avec un DSP.
 

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Dagda
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Dagda »

Oui et non ...

Tu peux avoir une directivité marqué, avoir une réponse plate dans l'axe mais qui commence à partir en sucette à partir de 10 ou 20°.

Mais si tu as un indice de directivité linéaire, donc, axe et hors axe propre, alors l'agressivité viendra soit de la courbe de réponse boosté dans l'aigu, soit d'un problème d'harmoniques (mauvais filtrage, fractionnement audible, ...)

D.
 

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Elgrosso
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Elgrosso »

Rhaaa ça a encore planté j’ai perdu la réponse ! :combustion
Bon je fais court :

Salut Lionel,
C’est dommage que tu exclues les compression, elles te permettraient une meilleur directivité avec une simple deux voies.
Par exemple un 15+1 dans le bon pavillon arrose moins que les D&D et C8C meme jusqu’en bas, et est bp plus clean en haut.
Un 12 ou 10 devrait aussi être pas mal du tout, doit y’avoir des exemples finis ici.

D&D 8C:
Dutch & Dutch 8c Horizontal Contour Plot (normalized).png
C8C+BX:
KakaoTalk_20251212_102307162_05.png
15+x40:
180-4ms-s1.6.png
180-4ms-s1.6.png (251.49 Kio) Vu 464 fois
si tu tiens aux domes il y a aussi les nouveaux pureshape, le modele pour bliesma devrait te donner une idée de la réponse avec un 30mm. Mais ce sera CD moins bas de par la taille.
 

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Lionel 35140
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Lionel 35140 »

Salut Elgrosso,

C'est galère de récrire son message quand ça plante après s'être fais "ch**r" a inserer des images .

Bon les HP on été reçus aujourd'hui.

Je vais test mon projet ,un peu trop dutch and dutch a mon goût, c'est presque ça qui m'embête le plus. J'aurais voulus positionner les woofer en push push, mais leurs placement auraient été trop près des fente cardioid en enceinte compact.

Voici les hp.
Le TW030WA06 (05/06/07/08) doit avoir besoin d'un wave guide avec une gorge de 47mm, ile dôme fait 46,5mm avec suspension.

Wavecore TW030WA
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Wavecore WF223BD01
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Wavecore SW263
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Si je peux ce week end je ferais quelques essais cardioid avec le medium/grave WF223BD01
 

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Modifié en dernier par Lionel 35140 le 25 sept. 2026, 11:47, modifié 1 fois.
Lionel 35140
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Lionel 35140 »

Pour le guide d'onde j'ai essayé une impression avec les points de courbe en oblate spheroidal généré par claude AI. juste par curioisté, mais la gorge est trop petit j'avais pas penser qu'avec la suspension du dôme il faludrais une gorge plus large!!!
 

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Lionel 35140
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Lionel 35140 »

Quel essai d'impression pour le wave guide.


Le support de fixation pour le tweeter a venir fixer sur le guide d'onde.
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Vue de face
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Impression du support
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Premiere ébauche de caisse
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Indien
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Indien »

Hum, le WG du tweeter est un sujet sérieux, surtout pour toi qui est sensible à la qualité des aigus

Comme tu as de beaux HP, pourquoi ne pas prendre l’une des références actuelles en terme de guide d’ondes ?

Par contre il faut les tweeters dédiés, tout est sur son site

https://audiohorn.net/tweeter-waveguide/
 

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Lionel 35140
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Lionel 35140 »

Oui c est de beau HP lol.

Non car je voulais un tweeter avec une fréquence de résonance très basse (le tw030wa est a 450hz) et un dôme assez grand pour avoir une bonne sd, et comme dit plus haut, peu importe ce qui se passe au-dessus de 15 000hz j’entends rien.. Je sais, c’est égoïste pour ma fille 10 ans, lol.

Et l’idée d’apprendre par essai et erreur à réaliser un guide d onde me convient.
 

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Lionel 35140
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Lionel 35140 »

C'est fait un peu a la ouanéguène , tant que c'est etanche et que les dimension sont identique au projet final.

Tweeter d'origine TW030WA06
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Tweeter ouvert
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Tweeter avec mon adaptateur, pour fixer au Waveguide, qui remplace la facade d'origine.
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La caisse en train de sècher apèrs collage.
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Les parois avec l'abosrbant d'un coté, un abosrbant acoutqiue calssique pour voir, et l'autre face une grille pour le retenir.
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Allez petit pose, pendant que ça seche et que ça imprime le waveguide en 0,2 !!! 1 ,5 jours d'impression.
 

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Nicolas
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Nicolas »

Lionel 35140 a écrit : ↑26 sept. 2026, 11:38 Oui c est de beau HP lol.

Non car je voulais un tweeter avec une fréquence de résonance très basse (le tw030wa est a 450hz) et un dôme assez grand pour avoir une bonne sd, et comme dit plus haut, peu importe ce qui se passe au-dessus de 15 000hz j’entends rien.. Je sais, c’est égoïste pour ma fille 10 ans, lol.

Et l’idée d’apprendre par essai et erreur à réaliser un guide d onde me convient.
Indien a raison.

Les soft dome de 30mm ne rayonne pas de la même façon plus on monte en fréquence, tu auras des problémes bien avant 15khz, sous 10khz large, même les tout dernier Dayton EC30 en allu + ceramique n'y échappent pas alors un soft dome ^^.

Un WG ne pouvant changer de forme en fonction de l'onde qui le traverse, il faut que la coherence de radiation soit là (ça n'a rien à voir avec le fractionnement, attention), c'est à dire que la forme du front généré par le tweeter soit suffisament proche sur toute sa bande utile et audible, aucune mesures ne peu contrôler cela, ce n'est pas du temporel.

Aprés si tu le restreint pas trop fort en radiation ça passera mais de ce que je vois avec la forme du WG et la gorge de 47mm... Je te conseil vivement de faire une polar avant...
 

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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Nicolas »

Et je rejoint mes camarade sur la directivité, je connais bien ce tweeter, il sonne assez mat tout simplement car il est directif tôt de par sa taille, il excite peux la pièce, par contre il n'est pas constant, d'où les waveguide.

ça veut aussi dire que c'est le waveguide qui va faire l'agressivité ou non (avec la mise en œuvre, filtrage , courbe, etc...), en excitant plus ou moins la pièce, le tout est d'avoir la bonne dose et à peut pret la même dose sur toute la bande du tweeter, ce qui fait la coherence, la scene sonore, le naturel, etc...
 

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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Lionel 35140 »

Merci les gars, je sait que c est complex il faut que la directivité du wave guide match avec celle naturel du tw030wa06 ca vas etre compliqué. Il faut que je teste, ca peut etre long, compliqué ou peut etre meme impossible !!
 

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Lionel 35140
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Lionel 35140 »

Bon. essai et mesure aujourd'hui.

C'est la premiere fois que je fais des mesure j'ai mais champs proche a 2 ou 15 cm selon mesure.

Alors que dire:

J'ai fais plusieurs essai, l'absorbant de fente utiliser est un absorbant acoustique basique qui se trouve dans tout les magasin de bricolage pas très qualitatif dans les basse fréquence, il faut que j'essai plus tard avec du Basotect.

WF223BD01 60 - 200hz

WF223BD01 Un fente arrière:
J'étais partis sur une seule fente arrière pour tester mais le resultat était pas bon, un gros pics de résonance vers 190 hz!! Soit ça manquais d'absorbant soit la fente arrière faisait un effet event. Taille de la fente 80% de la sd du HP sur 18 mm d'épais.

Le WF223BD01 deux fentes latérales identique 80% de la sd du HP/2 fentes.
Dans un enceint avec deux lateral a 1 cm du bord arriere, volume interieur du caisson 20x21x24.
Image
Je sais pas quoi en penser ?



ER18RNX 200 - 2000hz
J'ai essayé aussi avec ce hp mais avec des fentes latérales au plus prêt, un peu comme la dutch et dutch.

Deux couches d'absorbant

Trois couche. Ici plus dure de le tasser comme pour le WF223BD01 ou tasser le resultat etait meilleur atténuation arrière et pic très bien lissé.

ER18RNX: deux couches d' absorbant
Image



ER18RNX trois couche d'aborbant.
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C'est mieux mais pas encore ça, il faut plus denses le HP est dans 3-4L.




WF223BD01 60-200hz + ER18RNX 200-2000HZ. (LR4 actif)

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IL y a pas mal d'accident dont un resserrement vers 300hz nons present sur la mesure seul du ER18RNX, peut-être un délay à prévoir, je ne sais pas.
 

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moonfly
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par moonfly »

@Lionel 35140
pour un simulateur tu peux aller voir dans le lien ci-après pour ton Waveguide tu pourras le concevoir, faire des simus voir ce que ça donne, le modifier, l’exporter vers un logiciel de CAO comme Fusion 360, l’imprimer, etc.

viewtopic.php?p=20647#p20647
 

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Lionel 35140
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Lionel 35140 »

Merci moonfly ;)
 

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Lionel 35140
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Re: Projet enceinte cardioid like 8C

Message par Lionel 35140 »

Pour info la nuit porte conseil, je penses qu il faut une mousse a cellule OUVERTE pour permettre la circulation de l aire de façon régulière a travers la fente. Et ma mousse acoustique a cellule fermée est trop imprévisible.
 

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