Comme tu Evoque le délai de groupe, je pense que tu confonds ces termes avec tout simplement le délai.
Comme tes enceintes ont des petits haut-parleurs, tu as justement fait le choix de couper plus haut ton caisson, c’est une bonne solution.
Le sujet de la distance entre le caisson et les enceintes n’est pas un sujet tant que les longueurs d’ondes reproduites sont suffisamment importantes pour être omni directive.
L’onde de 10Hz fait 34m de longueur, 100Hz, 3,44m de longueur.
L’onde de 10Hz passera tellement de fois par les murs que tu ne pourras jamais localiser l’origine de la source.
Celle de 100 Hz passera moins souvent par les murs Et dans certains cas sa localisation pourra commencer à apparaître à cette fréquence.
Souvent on considère dans une pièce de taille domestique, la fréquence de 80 Hz comme étant la fréquence de transition ou la localisation du caisson n’est plus possible.
Ensuite, il suffit de compenser la durée du temps de vol entre la source émise par ton enceinte et celle du caisson vue du point d’écoute et de retarder la source émissive la plus avancée.
Une fois réglée, peu importe la position du caisson, les 2 seront temporellement alignés.
Mais à cause des murs, il faut aussi jouer avec la phase en déterminant la position de phase qui offre le plus de niveau de grave au point d’écoute.
C’est pour cette raison que certains caissons offrent un bouton zéro ou 180°.
D’autres permettent un réglage plus fin par pas de 90 degrés et même de 10°…
Le délai de groupe c’est autre chose.
C’est une dérive du temps de propagation des ondes en fonction de la fréquence reproduite par le haut-parleur
ce n’est hélas pas corrigeable, c’est pour ça qu’on y fait très attention.
Mais dans les très basses fréquences, le délai de groupe du haut haut-parleur dans une petite pièce n’est pas très important, car complètement dominé et masqué par les modes de la pièce.
Par contre, dans une grande pièce qui n’a plus de mode, ça devient un sujet car ça n’est plus masqué, le bas grave a du retard sur le grave, l’impact global est diminué…
Dans une petite pièce avec des modes, il faut déboucher les attaques en diminuant le niveau de bas grave qui est toujours de qualité médiocre, surtout sur de la musique rapide.
La solution est un atténuateur de grave pour adapter à type de musique.
remplacement d'un subwoofer
Re: remplacement d'un subwoofer
J' évoquais avec les mauvais termes la différence entre clos et br sur le délai a l'avantage du clos (12 db versus 24 db /octave de coupure basse )
Certains semblent dire que l'intégration en du clos avec les enceintes est plus facile
Certains semblent dire que l'intégration en du clos avec les enceintes est plus facile
Re: remplacement d'un subwoofer
Ce que tu indiques est vrai lorsqu’il n’y a pas d’EQ,
avec EQ la réponse est celle que tu veux, souvent éloignée d’une réponse plate du caisson puisque sa réponse en 2PI intègre les corrections nécessaires vue du point d’écoute.
La réponse du BR sera sculptable par EQ jusqu’à son accord mais interdit de toucher en dessous
pour cette raison sur les gros systèmes, la fréquence d’accord est très basse, 22 Hz par exemple
Pour le raccord avec les enceintes, aucun gain du clos sur le BR, si on considère la réponse du caisson pilotée par DSP… ce qui aide beaucoup le raccord entre les enceintes et le caisson pour les cibles du filtre en 24dB acoustique et l’alignement temporel
avec EQ la réponse est celle que tu veux, souvent éloignée d’une réponse plate du caisson puisque sa réponse en 2PI intègre les corrections nécessaires vue du point d’écoute.
La réponse du BR sera sculptable par EQ jusqu’à son accord mais interdit de toucher en dessous
pour cette raison sur les gros systèmes, la fréquence d’accord est très basse, 22 Hz par exemple
Pour le raccord avec les enceintes, aucun gain du clos sur le BR, si on considère la réponse du caisson pilotée par DSP… ce qui aide beaucoup le raccord entre les enceintes et le caisson pour les cibles du filtre en 24dB acoustique et l’alignement temporel
(1)
Re: remplacement d'un subwoofer
Je résume :
2 caissons c'est toujours mieux qu'un et a privilégier
Il Vaut mieux 2 petits plutôt qu'un seul gros a budget identique quitte a descendre moins bas. ( 30hz a 100db a 1m est ma limite acceptable)
Clos versus basse réflexe : pas ou peu d'importance si bien conçu.
Un dsp est quasi indispensable pour le bass management ( j'en ai un sommaire mais suffisant)
De plus pour moi et ma femme, Dans une pièce de vie non dédiée, l'esthétique et l'intégration visuelle est un facteur non négociable et important a prendre en compte dans le choix
En conséquence de tous ces critères :
J'élimine finalement 1 seul caisson br de gros volume (pourtant mon intuition initiale) et je pars vers 2 caissons compactes clos pour le même prix
Je souhaite 2 caissons blancs de 12 pouces pour s'harmoniser avec les kef et le salon. (waf)
Les candidats qui correspondent (non hexaustif mais a un moment il faut restreindre le choix) sont:
Argon audio Berlin 12
Arendal 1961 1s
Svs sb 2000 pro
Sur le plan esthétique :
Tous ont leur avantages et inconvénients et les gouts et les couleurs.: match nul
Volume : l'Arendal a le plus grand volume (meilleur pour le grave ?) le berlin le plus petit
Sur le plan acoustique :
Arendal semble très performant (sauf peut-être un pey moins de spl au-dessous de30hz ? versus SVS) avec niveau spl publiés sur leur site (les seuls !)
Meilleur rapport qualité prix (1000 EUR pièce)
Svs est peut-être plus performant sous 40 hz? Avec une application smartphone très intéressante (réglages au point d'écoute ce qui est un gros plus!) mais plus cher (1280 EUR pièce) et un délai élevé (dsp?) D'après plusieurs testeurs (risque de hors phase a certaines fréquences)
Berlin 12 : dsp avec délai très bien maîtrisé d'après eux, primé récemment pour le 10 pouces ( eisa) comme meilleur caisson compact mais aucun recul, (marque ancienne mais peu connue) aucun test publié pour l'instant
J'attends des mesures (livre blanc et si possible des tests externes) bon rapport qualité prix (1099 EUR piéce)
Voilà ma réflexion avant de faire mon choix dans les semaines à venir.
2 caissons c'est toujours mieux qu'un et a privilégier
Il Vaut mieux 2 petits plutôt qu'un seul gros a budget identique quitte a descendre moins bas. ( 30hz a 100db a 1m est ma limite acceptable)
Clos versus basse réflexe : pas ou peu d'importance si bien conçu.
Un dsp est quasi indispensable pour le bass management ( j'en ai un sommaire mais suffisant)
De plus pour moi et ma femme, Dans une pièce de vie non dédiée, l'esthétique et l'intégration visuelle est un facteur non négociable et important a prendre en compte dans le choix
En conséquence de tous ces critères :
J'élimine finalement 1 seul caisson br de gros volume (pourtant mon intuition initiale) et je pars vers 2 caissons compactes clos pour le même prix
Je souhaite 2 caissons blancs de 12 pouces pour s'harmoniser avec les kef et le salon. (waf)
Les candidats qui correspondent (non hexaustif mais a un moment il faut restreindre le choix) sont:
Argon audio Berlin 12
Arendal 1961 1s
Svs sb 2000 pro
Sur le plan esthétique :
Tous ont leur avantages et inconvénients et les gouts et les couleurs.: match nul
Volume : l'Arendal a le plus grand volume (meilleur pour le grave ?) le berlin le plus petit
Sur le plan acoustique :
Arendal semble très performant (sauf peut-être un pey moins de spl au-dessous de30hz ? versus SVS) avec niveau spl publiés sur leur site (les seuls !)
Meilleur rapport qualité prix (1000 EUR pièce)
Svs est peut-être plus performant sous 40 hz? Avec une application smartphone très intéressante (réglages au point d'écoute ce qui est un gros plus!) mais plus cher (1280 EUR pièce) et un délai élevé (dsp?) D'après plusieurs testeurs (risque de hors phase a certaines fréquences)
Berlin 12 : dsp avec délai très bien maîtrisé d'après eux, primé récemment pour le 10 pouces ( eisa) comme meilleur caisson compact mais aucun recul, (marque ancienne mais peu connue) aucun test publié pour l'instant
J'attends des mesures (livre blanc et si possible des tests externes) bon rapport qualité prix (1099 EUR piéce)
Voilà ma réflexion avant de faire mon choix dans les semaines à venir.
Re: remplacement d'un subwoofer
Bonjour, comme tu as un DSP avec ton DSP anti mode, tu n’as pas besoin de section DSP sur les caissons.
Pour l’infra soys les 40Hz, ne t’inquiète pas, tu en auras trop compte-tenu de la petite taille de ta pièce
les grandes longueurs d’onde s’amplifient énormément et il faut mieux éviter d’avoir une réponse plate au niveau du caisson, mieux vaut avoir une réponse assez fortement chutante en champ libre 2PI
l’idée est d’avoir une réponse plate au point d’écoute voir légèrement chutante pour limiter l’effet de masque
N’oublie pas l’essentiel, ton caisson est seulement un générateur de basses fréquences
ce que tu perçois au point d’écoute, c’est pour 90 % le son des murs qui amplifie et déforme énormément la source émissive qu’est ton caisson de grave
Si l’esthétique te convient, les deux petits Arendal en clos seront à mon avis, parfait pour ton application avec un Facteur de Crète très important, y compris sous 30 Hz une fois en place dans ton salon
Pour l’infra soys les 40Hz, ne t’inquiète pas, tu en auras trop compte-tenu de la petite taille de ta pièce
les grandes longueurs d’onde s’amplifient énormément et il faut mieux éviter d’avoir une réponse plate au niveau du caisson, mieux vaut avoir une réponse assez fortement chutante en champ libre 2PI
l’idée est d’avoir une réponse plate au point d’écoute voir légèrement chutante pour limiter l’effet de masque
N’oublie pas l’essentiel, ton caisson est seulement un générateur de basses fréquences
ce que tu perçois au point d’écoute, c’est pour 90 % le son des murs qui amplifie et déforme énormément la source émissive qu’est ton caisson de grave
Si l’esthétique te convient, les deux petits Arendal en clos seront à mon avis, parfait pour ton application avec un Facteur de Crète très important, y compris sous 30 Hz une fois en place dans ton salon
Re: remplacement d'un subwoofer
Pour la taille de la pièce c'est justement le "problème"
Le salon fait certes 38m² seul mais la cuisine est ouverte complètement (+ 10m²) et l'entrée (+ 6m²) sans aucune porte (mur ouvert) donne directement sur le salon et l'ensemble du rez de chaussé (90m² au total + escalier dans l'entrée vers l'étage =60M² suplementaire)
En fait c'est presque comme si j'avais 100-130m² (avec 2,5m de plafond) car quasiment tout est ouvert sans portes même si j'écoute a 3-4 m des enceintes : l'onde sonore va rebondir jusqu'a 10m derrière moi au fond du rez de chaussé (mur avec la vitre au fond) avec un volume permettant d'avoir réellement du 30 Hz a niveau réaliste.
Voici quelques photos en dessous pour se rendre compte :
Donc le volume a "pressurisé" est pas si petit que l'on pourrait le croire...car je ne vous l'apprendrai pas plus on descend en fréquence plus la puissance explose pour pouvoir tenir le niveau.
C'est pour cela que j'étais parti à la base sur ma config actuelle (focal) avec un SUB BR de volume correcte en angle (caché) car je sais exactement ce que cela fait chez moi
J'ai bien compris l'intérêt de 2 subs qui sera bien supérieur pour gérer les modes de pièces avec un gain surement audible en qualité et en fusion avec les enceintes car je coupe vers 100HZ avec 2 subs au plus près des enceintes (mais ce qui complique l'équation alors c'est la taille qui doit être raisonnable et l'esthétique)
Les tests notamment audioholics et Erin audio reconnus pour leurs compétences semblent unanimement suggérer que le 1S est un très bon candidat mais un peu léger sous 50hz (test Erin audio) (notamment comparé au SVS SB 2000 Et encore plus SB 3000)
Ne pouvant les écouter optimisés chez moi ce qui clorerait le débat, je ne peux que partir sur des résultats publiés fiables
https://www.audioholics.com/subwoofer-r ... 1961-1s-1v
https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/svs-3000
https://www.erinsaudiocorner.com/subwoo ... sb2000pro/
https://www.erinsaudiocorner.com/subwoo ... l_1961_1s/
Malgré le très bon rapport qualité prix de l'Arendal qui me faisait de l'œil et commençait à avoir ma préférence...et sauf si (par miracle) le berlin 12p qui est le plus petit avait une bonne réponse sous 40 hz , je pense plutôt (avec un petit regret) partir vers 2 SVS SB 2000 pro (déjà limite hors budget) qui semblent avoir un spl supérieur et mieux tenir sous 40 hz donc plus polyvalents (même si le moins bon rapport qualité prix)
Car j'écoute de tout en musique (sauf rap) avec pas mal de musique à haut niveau dans le grave profond (musique type Games of Thrones/ Yellowstone etc.…) qui flirte sans problème avec le 30hz et se rapproche un peu du HC du coup voire même de l'orgue parfois mais j'accepte légitimement de ne pas pouvoir avoir l'octave la plus basse entre 16 et 30 hz= irréaliste chez moi !
quand je suis seul chez moi (maison avec 2000m² de terrain et pas de voisins directs) je le fais à volume "réaliste"
Mon grand regret serait donc de régresser sur les fréquences de 30 a 40-50hz (actuellement j'ai une bonne ampleur)
je ne suis pas sûr que l'Arendal 1S même avec 2 unités tienne ses promesses (il semble que le svs 2000pro oui)
Le salon fait certes 38m² seul mais la cuisine est ouverte complètement (+ 10m²) et l'entrée (+ 6m²) sans aucune porte (mur ouvert) donne directement sur le salon et l'ensemble du rez de chaussé (90m² au total + escalier dans l'entrée vers l'étage =60M² suplementaire)
En fait c'est presque comme si j'avais 100-130m² (avec 2,5m de plafond) car quasiment tout est ouvert sans portes même si j'écoute a 3-4 m des enceintes : l'onde sonore va rebondir jusqu'a 10m derrière moi au fond du rez de chaussé (mur avec la vitre au fond) avec un volume permettant d'avoir réellement du 30 Hz a niveau réaliste.
Voici quelques photos en dessous pour se rendre compte :
Donc le volume a "pressurisé" est pas si petit que l'on pourrait le croire...car je ne vous l'apprendrai pas plus on descend en fréquence plus la puissance explose pour pouvoir tenir le niveau.
C'est pour cela que j'étais parti à la base sur ma config actuelle (focal) avec un SUB BR de volume correcte en angle (caché) car je sais exactement ce que cela fait chez moi
J'ai bien compris l'intérêt de 2 subs qui sera bien supérieur pour gérer les modes de pièces avec un gain surement audible en qualité et en fusion avec les enceintes car je coupe vers 100HZ avec 2 subs au plus près des enceintes (mais ce qui complique l'équation alors c'est la taille qui doit être raisonnable et l'esthétique)
Les tests notamment audioholics et Erin audio reconnus pour leurs compétences semblent unanimement suggérer que le 1S est un très bon candidat mais un peu léger sous 50hz (test Erin audio) (notamment comparé au SVS SB 2000 Et encore plus SB 3000)
Ne pouvant les écouter optimisés chez moi ce qui clorerait le débat, je ne peux que partir sur des résultats publiés fiables
https://www.audioholics.com/subwoofer-r ... 1961-1s-1v
https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/svs-3000
https://www.erinsaudiocorner.com/subwoo ... sb2000pro/
https://www.erinsaudiocorner.com/subwoo ... l_1961_1s/
Malgré le très bon rapport qualité prix de l'Arendal qui me faisait de l'œil et commençait à avoir ma préférence...et sauf si (par miracle) le berlin 12p qui est le plus petit avait une bonne réponse sous 40 hz , je pense plutôt (avec un petit regret) partir vers 2 SVS SB 2000 pro (déjà limite hors budget) qui semblent avoir un spl supérieur et mieux tenir sous 40 hz donc plus polyvalents (même si le moins bon rapport qualité prix)
Car j'écoute de tout en musique (sauf rap) avec pas mal de musique à haut niveau dans le grave profond (musique type Games of Thrones/ Yellowstone etc.…) qui flirte sans problème avec le 30hz et se rapproche un peu du HC du coup voire même de l'orgue parfois mais j'accepte légitimement de ne pas pouvoir avoir l'octave la plus basse entre 16 et 30 hz= irréaliste chez moi !
quand je suis seul chez moi (maison avec 2000m² de terrain et pas de voisins directs) je le fais à volume "réaliste"
Mon grand regret serait donc de régresser sur les fréquences de 30 a 40-50hz (actuellement j'ai une bonne ampleur)
je ne suis pas sûr que l'Arendal 1S même avec 2 unités tienne ses promesses (il semble que le svs 2000pro oui)
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Re: remplacement d'un subwoofer
bonjour! une idée d'alternative 
un ami en a un avec deux hs80 Yam, c'est vraiment bien pour le prix! je n'aurais jamais pensé que deux si petit HP donnerait ça!
https://www.thomann.fr/kali_audio_ws_6.2.htm
un ami en a un avec deux hs80 Yam, c'est vraiment bien pour le prix! je n'aurais jamais pensé que deux si petit HP donnerait ça! https://www.thomann.fr/kali_audio_ws_6.2.htm