Les Beatles !!!
Les Beatles !!!
J’ouvre ce sujet sur un groupe que j’aime beaucoup et aussi sur ce qu’ils ont pu apporter à la musique d’une manière générale.
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Jean Fourcade
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Re: Les Beatles !!!
Bon, on va mettre tout de suite les pieds dans les plats, Jean-Marc ! Les Beatles, pour toi, c'est le groupe de John Lennon ou de Paul McCartney ? 
Re: Les Beatles !!!
Je rigole, mais sans l'un ou l'autre, rien de tout ceci n'aurait existé
La chose que je remarque, c'est que Lennon sans McCartney ça marche (Imagine est l'exemple parfait), lui avait le génie pur en écriture musicale, sa disparition nous a probablement privé de grandes choses !
Je suis moins fan de McCartney en solo ou avec les Wings par la suite.
Mais aucun des 2 seuls n'étaient plus fort que le duo, on voit d'ailleurs le temps de progression (1962 - 1966) pour arriver au top, ça demande un apprentissage, mais ils avaient compris comment faire ensemble.
Les Albums studios sont la démonstration de tout le génie de ce duo, impressionnant, le LSD était peut etre le 3eme homme....
La chose que je remarque, c'est que Lennon sans McCartney ça marche (Imagine est l'exemple parfait), lui avait le génie pur en écriture musicale, sa disparition nous a probablement privé de grandes choses !
Je suis moins fan de McCartney en solo ou avec les Wings par la suite.
Mais aucun des 2 seuls n'étaient plus fort que le duo, on voit d'ailleurs le temps de progression (1962 - 1966) pour arriver au top, ça demande un apprentissage, mais ils avaient compris comment faire ensemble.
Les Albums studios sont la démonstration de tout le génie de ce duo, impressionnant, le LSD était peut etre le 3eme homme....
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Jean Fourcade
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Re: Les Beatles !!!
Je plaisante aussi. Du point de vue musical, ce sont deux grands génies.
Maintenant, côté humain, Lennon a foutu un bordel sans nom.
On se souvient de la polémique en 66 lorsqu'il déclare : "Le christianisme disparaîtra [...] Nous sommes maintenant plus populaires que Jésus."
La citation est passée inaperçue en Europe mais a déclenché un tollé aux USA lors de leur tournée la même année. Des stations de radio appellent au boycott des Beatles. Des disques et produits dérivés sont brûlés publiquement. Certaines stations cessent de diffuser leur musique. Des manifestations anti-Beatles sont organisées, et Lennon reçoit même des menaces de mort. Lennon sera obligé de s'excuser.
Autre désordre, Yoko Ono, la compagne de Lennon. Une artiste avant-gardiste d'art contemporain. Je suis désolé, mais cet art moderne pour moi, ne vaut rien. Son œuvre majeure est le "Cut Piece". Elle s'assoit sur scène et invite le public à venir découper progressivement ses vêtements avec des ciseaux.
On est pas du niveau de Piero Manzoni, mais quand même. Pour rappel, Piero Manzoni est devenu célèbre par son œuvre "Merda d'artista" ou il plaçait 30 gr de ce que vous comprenez et qu'il vendait au prix de 30 gr d'or. Il en a vendu 90 et certaines s'échangent plus de 100.000 €
Pour revenir à Yoko Ono, alors que les Beatles avaient jusqu'alors une règle assez implicite : les épouses, petites amies et autres proches ne participaient pas aux séances d'enregistrement, Lennon a imposé sa présence durant ces séances et commence à vouloir Yoko à ses côtés presque partout. Ca cré des tensions évidentes d'autant qu'elle ne se gênait pas pour donner son avis sur les compositions, encouragé par Lennon.
Elle a manifestement contribué à la séparation des Beatles. Yoko Ono a changé les priorité de Lennon et accentué le conflit avec Paul. Paul voulait continuer l'activité du groupe. C'est Lennon qui a annoncé aux Beatles qu'il voulait quitter le groupe.
Dernier point, la chanson Imagine. C'est effectivement une très belle chanson mais d'un nihilisme à vous renverser :
Une chanson de bobo qui n'a pas à se soucier des fins de mois. Ca me fait vraiment rire (jaune) ces artistes qui t'expliquent 'no possessions'. La fortune de Lennon à sa mort était de 250 millions de $ et est d'environ 1 milliard de dollars pour la valeur économique de sa succession.
Après la séparation des Beatles, Lennon reprochait régulièrement à Paul d'écrire des chansons trop sentimentales et commerciales.
Paul a eu l'humour de composer « Silly Love Songs », enregistrée avec les Wings en 1976. Une preuve d'humilité et une grand gifle à la vanité de Lennon. La classe quoi !
Dernier point (il faudrait vérifier) ils ont en réalité très peu composé ensemble (au début je crois).
Si tu prends : Yesterday, Let it be, Hey jude, The Long and Winding Road, c'est Paul
Enfin Paul sans les Beatles c'est "Band on the Run" et "Red Rose Speedway" avec la fameuse chanson "My love".
Maintenant, côté humain, Lennon a foutu un bordel sans nom.
On se souvient de la polémique en 66 lorsqu'il déclare : "Le christianisme disparaîtra [...] Nous sommes maintenant plus populaires que Jésus."
La citation est passée inaperçue en Europe mais a déclenché un tollé aux USA lors de leur tournée la même année. Des stations de radio appellent au boycott des Beatles. Des disques et produits dérivés sont brûlés publiquement. Certaines stations cessent de diffuser leur musique. Des manifestations anti-Beatles sont organisées, et Lennon reçoit même des menaces de mort. Lennon sera obligé de s'excuser.
Autre désordre, Yoko Ono, la compagne de Lennon. Une artiste avant-gardiste d'art contemporain. Je suis désolé, mais cet art moderne pour moi, ne vaut rien. Son œuvre majeure est le "Cut Piece". Elle s'assoit sur scène et invite le public à venir découper progressivement ses vêtements avec des ciseaux.
On est pas du niveau de Piero Manzoni, mais quand même. Pour rappel, Piero Manzoni est devenu célèbre par son œuvre "Merda d'artista" ou il plaçait 30 gr de ce que vous comprenez et qu'il vendait au prix de 30 gr d'or. Il en a vendu 90 et certaines s'échangent plus de 100.000 €
Pour revenir à Yoko Ono, alors que les Beatles avaient jusqu'alors une règle assez implicite : les épouses, petites amies et autres proches ne participaient pas aux séances d'enregistrement, Lennon a imposé sa présence durant ces séances et commence à vouloir Yoko à ses côtés presque partout. Ca cré des tensions évidentes d'autant qu'elle ne se gênait pas pour donner son avis sur les compositions, encouragé par Lennon.
Elle a manifestement contribué à la séparation des Beatles. Yoko Ono a changé les priorité de Lennon et accentué le conflit avec Paul. Paul voulait continuer l'activité du groupe. C'est Lennon qui a annoncé aux Beatles qu'il voulait quitter le groupe.
Dernier point, la chanson Imagine. C'est effectivement une très belle chanson mais d'un nihilisme à vous renverser :
- Imagine there's no heaven
- No hell below us
- Above us, only sky
- Imagine there's no countries
- And no religion, too
- Imagine no possessions
Une chanson de bobo qui n'a pas à se soucier des fins de mois. Ca me fait vraiment rire (jaune) ces artistes qui t'expliquent 'no possessions'. La fortune de Lennon à sa mort était de 250 millions de $ et est d'environ 1 milliard de dollars pour la valeur économique de sa succession.
Après la séparation des Beatles, Lennon reprochait régulièrement à Paul d'écrire des chansons trop sentimentales et commerciales.
Paul a eu l'humour de composer « Silly Love Songs », enregistrée avec les Wings en 1976. Une preuve d'humilité et une grand gifle à la vanité de Lennon. La classe quoi !
Dernier point (il faudrait vérifier) ils ont en réalité très peu composé ensemble (au début je crois).
Si tu prends : Yesterday, Let it be, Hey jude, The Long and Winding Road, c'est Paul
Enfin Paul sans les Beatles c'est "Band on the Run" et "Red Rose Speedway" avec la fameuse chanson "My love".
Re: Les Beatles !!!
Je suis d’accord Jean sur tout ce que tu évoques, passionné des Beatles, j’ai vu les documentaires où on y voit la dérive que Lennon a imposé au groupe, la composition et le travail exclusif de Paul sur Abbey Road, evidemment let it be ensuite, mais John apportait le désordre mais aussi sa touche
Je pense que Lennon a eu à cette période avec l’arrivée de Yoko, de gros soucis de drogue qui a largement participé à tout ce bordel.
Lennon était bien allumé en effet
les produits illicites ça a commencé à Reeperbahn et ça ne s est jamais vraiment calmé pour John, Yoko était là dedans avec lui, c’était les années yéyé…
L’influence de Yoko fut désastreuse sur John sur la période post Beatles, y compris sur le plan musical… Lennon/Plastic Ono Band est une horreur…
Par contre sa reprise en main montre pour moi l’étendue de son génie sur l’album Imagine sur le plan musical (les paroles c’est autre chose en effet)
Instant karma est une de mes favorites ou la simplicité du morceau est illuminé par une rythmique dingue à la batterie
Cet album est une pépite, comme pas mal de morceaux co signé Paul et John, alors que en effet bien des bases étaient conçue en solo par l’un ou l’autre
Parmi mes favorites
Strawberry Fields Forever
A Day in my Life
Am the Walrus
Because
Tomorrow Never Knows
Du très très lourd
On pourrait détailler par morceaux, pendant la période Inde et post Inde, la création coulait à flot (tout ça est ressorti sur les enregistrements studio ( les Beatles refusant de jouer en concert à cause du matos pourris de l’époque
De toute façon l’arrivée du 4 pistes à Abbey Road rendait impossible une représentation fidèle du disque en concert
Je pense que Lennon a eu à cette période avec l’arrivée de Yoko, de gros soucis de drogue qui a largement participé à tout ce bordel.
Lennon était bien allumé en effet
les produits illicites ça a commencé à Reeperbahn et ça ne s est jamais vraiment calmé pour John, Yoko était là dedans avec lui, c’était les années yéyé…
L’influence de Yoko fut désastreuse sur John sur la période post Beatles, y compris sur le plan musical… Lennon/Plastic Ono Band est une horreur…
Par contre sa reprise en main montre pour moi l’étendue de son génie sur l’album Imagine sur le plan musical (les paroles c’est autre chose en effet)
Instant karma est une de mes favorites ou la simplicité du morceau est illuminé par une rythmique dingue à la batterie
Cet album est une pépite, comme pas mal de morceaux co signé Paul et John, alors que en effet bien des bases étaient conçue en solo par l’un ou l’autre
Parmi mes favorites
Strawberry Fields Forever
A Day in my Life
Am the Walrus
Because
Tomorrow Never Knows
Du très très lourd
On pourrait détailler par morceaux, pendant la période Inde et post Inde, la création coulait à flot (tout ça est ressorti sur les enregistrements studio ( les Beatles refusant de jouer en concert à cause du matos pourris de l’époque
De toute façon l’arrivée du 4 pistes à Abbey Road rendait impossible une représentation fidèle du disque en concert
Re: Les Beatles !!!
Bonsoir à tous (moi aussi passionné des Beatles... je participerai beaucoup à ce fil...)
Il me semble qu'en général c'est celui qui chante qui a composé.
Une anecdote : Paul a confié qu'il tenait à ce que les compos de lui ou de John reste signée Lennon McCartney.
Et il donne l'exemple de Eleanor Rigby où non seulement il est le seul compositeur, mais que les autres Beatles ont quasiment découvert la chanson finie, sans qu'ils ne soient intervenus puisque Paul et George Martin ont fait l'orchestration pour quatuor à cordes (Paul donnait les idées musicales, et George Martin - le 5ème Beatles - écrivait les partitions)
On voit sur une vidéo Paul et Martin (sur Penny Lane je crois) en séance d'enregistrement > Paul chante en immitant la trompette qui allait donner la partition de trompette devenue emblématique de cette chanson.
J'ai aussi lu un bouquin d'une sociologue (prêté à mon frère, je pourrai vous mettre son titre) qui raconte très intimement les vies de Paul et John... passionnant... ils avaient des ponts communs (génies tous deux, mort de leur mère très jeune, milieu social populaire, amour du rock n'roll) mais aussi d'énorme différences : Paul avait gardé un équilibre affectif malgré les épreuves, John était dévasté par des traumatismes affectifs.
Autre différence : Paul a une voix "caméléon", qui passe du jazz, au rock, à la balade sentimentale, au crooner, à la country etc.
John a la voix de John... point barre.
Pour les traumas de John :
À la mort de sa mère il avait été accueilli par un un parent proche... Son chien était son seul secours affectif, et un jour en rentrant ce chien avait été tué pour s'en débarrasser... Trauma total...
Son premier fils Julian s'est plaint que John chantait l'amour "très très bien, avec de magnifiques chansons"... ok... mais John son père, l'a totalement abandoné (idem John avait ignoré son ex femme / mère de Julian !)
Pour moi les compos des Beatles resteront et feront partie du fond commun de la musique universelle et intemporelle pour les "siècles des siècles"
Et peu de compositeurs ont ce privilège à mon avis.
Par contre j'ai trop écouté leurs disques, et ne les écoute plus (à la première note toute la chanson me revient en flash back)
Et mon grand plaisir est d'écouter leurs reprises par les artistes les plus variés et de tous styles.
Une petite pensée à George Harrison... hum... que de belles chansons aussi... un génie moins productif quantitativement parlant... mais génie aussi quand même (Something........
)
Il me semble qu'en général c'est celui qui chante qui a composé.
Une anecdote : Paul a confié qu'il tenait à ce que les compos de lui ou de John reste signée Lennon McCartney.
Et il donne l'exemple de Eleanor Rigby où non seulement il est le seul compositeur, mais que les autres Beatles ont quasiment découvert la chanson finie, sans qu'ils ne soient intervenus puisque Paul et George Martin ont fait l'orchestration pour quatuor à cordes (Paul donnait les idées musicales, et George Martin - le 5ème Beatles - écrivait les partitions)
On voit sur une vidéo Paul et Martin (sur Penny Lane je crois) en séance d'enregistrement > Paul chante en immitant la trompette qui allait donner la partition de trompette devenue emblématique de cette chanson.
J'ai aussi lu un bouquin d'une sociologue (prêté à mon frère, je pourrai vous mettre son titre) qui raconte très intimement les vies de Paul et John... passionnant... ils avaient des ponts communs (génies tous deux, mort de leur mère très jeune, milieu social populaire, amour du rock n'roll) mais aussi d'énorme différences : Paul avait gardé un équilibre affectif malgré les épreuves, John était dévasté par des traumatismes affectifs.
Autre différence : Paul a une voix "caméléon", qui passe du jazz, au rock, à la balade sentimentale, au crooner, à la country etc.
John a la voix de John... point barre.
Pour les traumas de John :
À la mort de sa mère il avait été accueilli par un un parent proche... Son chien était son seul secours affectif, et un jour en rentrant ce chien avait été tué pour s'en débarrasser... Trauma total...
Son premier fils Julian s'est plaint que John chantait l'amour "très très bien, avec de magnifiques chansons"... ok... mais John son père, l'a totalement abandoné (idem John avait ignoré son ex femme / mère de Julian !)
Pour moi les compos des Beatles resteront et feront partie du fond commun de la musique universelle et intemporelle pour les "siècles des siècles"
Et peu de compositeurs ont ce privilège à mon avis.
Par contre j'ai trop écouté leurs disques, et ne les écoute plus (à la première note toute la chanson me revient en flash back)
Et mon grand plaisir est d'écouter leurs reprises par les artistes les plus variés et de tous styles.
Une petite pensée à George Harrison... hum... que de belles chansons aussi... un génie moins productif quantitativement parlant... mais génie aussi quand même (Something........
)
Modifié en dernier par dechab le 29 août 2026, 12:08, modifié 2 fois.
Re: Les Beatles !!!
Ahhhh, les Beatles....
Dans la musique, il y a : Abbey Road et le Concerto 21 de Mozart... Sinon rien !
Le jeune Lennon agé de 16 ans je crois, rencontre le jeune McCartney agé de 15 ans et déclare à ses camarades des Quarrymen :" je ne vais quand même pas prendre dans le groupe un guitariste qui est meilleur que moi " .... Et c'est là qu'on peut apprécier (de mon point de vue) l'intelligence et l'humilité musicale de John.
Banzai,
Lennoniste convaincu mais quand on visionne tous les documents, on se rend compte qu'au final le Macky c'était un petit sauvage rebelle sous ses airs de garçon sage
Dans la musique, il y a : Abbey Road et le Concerto 21 de Mozart... Sinon rien !
Le jeune Lennon agé de 16 ans je crois, rencontre le jeune McCartney agé de 15 ans et déclare à ses camarades des Quarrymen :" je ne vais quand même pas prendre dans le groupe un guitariste qui est meilleur que moi " .... Et c'est là qu'on peut apprécier (de mon point de vue) l'intelligence et l'humilité musicale de John.
Banzai,
Lennoniste convaincu mais quand on visionne tous les documents, on se rend compte qu'au final le Macky c'était un petit sauvage rebelle sous ses airs de garçon sage
Re: Les Beatles !!!
Bonjour à tous,
J'ai une anecdote qui m'est resté à propos des Beatles sans être absolument sûr si elle pourrait toujours être valable encore aujourd'hui, mais je pense que oui.
Dans les années 80, j'avais un ami d'enfance (que j'ai toujours) ethnologue passionné de musique qui finissait son doctorat en ayant évidement pas mal tourné dans les pays du tiers monde et qui me disait : "c'est vraiment drôle, dans la majorité des pays ou j'ai pu passer, tout le monde connaît Bob Marley, mais presque personne les Beatles".
Les Beatles , c'est de la musique de "petit blanc", et le monde est multicolore. Je dis ça sans idée de wokisme, et je suis un "petit blanc" qui aime les Beatles.
C'est juste pour relativiser.
Re: Les Beatles !!!
Hello, je parlais plus des compos des Beatles que des Beatles eux mêmes.Aspicon a écrit : ↑29 août 2026, 18:41Bonjour à tous,
J'ai une anecdote qui m'est resté à propos des Beatles sans être absolument sûr si elle pourrait toujours être valable encore aujourd'hui, mais je pense que oui.
Dans les années 80, j'avais un ami d'enfance (que j'ai toujours) ethnologue passionné de musique qui finissait son doctorat en ayant évidement pas mal tourné dans les pays du tiers monde et qui me disait : "c'est vraiment drôle, dans la majorité des pays ou j'ai pu passer, tout le monde connaît Bob Marley, mais presque personne les Beatles".
Les Beatles , c'est de la musique de "petit blanc", et le monde est multicolore. Je dis ça sans idée de wokisme, et je suis un "petit blanc" qui aime les Beatles.
C'est juste pour relativiser.
Les chansons et les musiques connues dans le monde entier... beau sujet de réflexion.
Par ex Johnny est inconnu aux USA car il a beaucoup utilisé la musique rock / blues / country façon US et les riquains s'en foutent.
Mais Piaf... Aznavour, Bécaud, Trenet, voir Claude François (My Way) > ont fait le tour du monde (et des cages d'ascenseurs)
Marlène...
D'autres qui ont des compos internationales :
Jobim,
Burt Bacharach ? (inconnu en tant qu'interprète mais tout le monde le connais sans savoir son nom tant il a "fait" la variété des années 1960 à 1990 en gros... en restant dans l'ombre)
Et les comédies musicale... qui ont donné une bonne partie des standards de jazz (joués et mis en valeur beaucoup par des noirs, mais les compos viennent autant des blancs que des noirs)
Ah j'oubliais... la marche turque de Mozart... (internatinale s'il en est...)
Et l'Hymne à la Joie de beethoven...
Et... !!!!! la Marseillaise... (reprise en intro par les Beatles dans "All you need is love"/ et par Gainsbourg dans un autre style...)
Je crois que tout compte fait aucune règle ni étiquette ne peut se coller à l'histoire de la musique... elle a sa vie... et nous échappe....
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