Le préamplificateur phono à tubes LCR Résolution...

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tron_ic
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Le préamplificateur phono à tubes LCR Résolution...

Message par tron_ic »

Bonjour à tous, aficionados de la lecture analogique…

Il y a quelques temps déjà, plusieurs personnes m'avaient demandé en direct ou par messages mon avis sur les possibilités et les performances subjectives et/ou objectives que l'on pouvait ou pourrait attendre d’un préamplificateur phono à correction LCR qui plus est à tubes dans un système de reproduction analogique.

C’est une interrogation légitime et cette filière peut être vu comme faisant partie de ma réponse car justement elle fait partie de ma démarche pour me permettre d’y apporter des réponses….

Etant un aficionados et l’écoute de vinyles j’ai pu à différentes occasions écouter divers appareils du genre, mais jamais vraiment dans de bonnes conditions ni avec assez de temps pour en apprécier vraiment toutes les subtilités me permettant de m’en faire une idée précise et ce d'autant plus que subjectivement parlant je pensais ne rien manquer de ma musique avec les corrections RIAA usuelles c’est-à-dire celles de type RC qu’elles soit actives ou passives.

Bref, vous aurez compris qu’il est difficile pour moi de me prononcer de manière générale sur les aspects liés aux rendus sonores de ce type de correction par rapport à d’autres qui plus est quand les préamplificateurs du genre sur le marché sont rares, vintage et ont un coût généralement plus élevé.

Pour y voir plus clair, curieux et aussi parce que cela ne manquerait pas de participer à mon enrichissement personnel et technique je me suis dit que je me devais d’en savoir plus…

C’est pourquoi un jour de janvier 2025 l’idée de réaliser un préamplificateur phono à correction LCR pris réellement forme dans mon esprit jusqu’à devenir un objectif.

Cet objectif a pu devenir réalité grâce à l’aide et aux compétences de l’ami Philippe alias Capvert qui a routé et finalisé un circuit symétrique bien pensé et bien réalisé. Je le salue d’ailleurs au passage.

Concernant le circuit général, j’avais bien quelques idées voir même originales qui auraient pu me faire prendre une voie plutôt qu’une autre. Après analyse et réflexion et en toute conscience, j’ai privilégié une approche plutôt simple (mais pas trop) !

En effet, pour donner corps à ce projet j'ai souhaité l'aborder avec une certaine philosophie tout en me laissant certaines marges de manœuvre qui me permettraient le cas échéant d’agir et/ou modifier certains paramètres importants, comme le gain général, la correction LCR appliquée et le choix des éléments actifs, c’est-à-dire des tubes employés.

Ces choix pris individuellement et/ou groupés sont bien évidemment susceptibles d’impacter les performances et le rendu sonore de l’appareil et c’est bien sûr un choix délibéré et assumé.

Le schéma général repose sur une base simple dont un premier étage actif de type mu-follower qui est pour moi la configuration qui avec un seul tube offre les meilleures performances objectives.

Ce premier étage est suivi par la correction LCR puis d’un second étage actif de type mu-follower.

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Le circuit a été baptisé : Préamplificateur phono LC-Résolution et son encombrement total est de 210 x 160mm. Les PCB réalisés intègrent directement les transformateurs d'égalisation qui peuvent être soit le modèle spécifique EQ-1280 de chez Sowter audio

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Ci dessous la version Sowter avec une alimentation générale un peu différente. On y aperçois un circuit optionnel supportant deux step-iup et un Buffer à tubes. On pourra en savoir plus sur ce dernier dans la filière dédiée : Préamplificateur à tube multi configurationserland

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Soit des selfs de précisions LL4310 réalisés par Lundahl Transformers.

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Ici en gros plan un exemplaire assemblé en Burn-in et qui jouais il y à quelques jours non stop ma musique avec des tubes Nos

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Une autre possibilité dès plus intéressante qu'offre le circuit et de permettre grâce à deux cavaliers d’employer aussi bien pour la première section d'amplification que pour la deuxième différentes références de tubes comme les versions US ou USSR.

Autrement dit, l’utilisateur peut par exemple employer des ecc81, ecc83/12ax7 dans la première section et des 6n2p dans la deuxième ou inversement.

Les références que je préconise sont dans l'ensemble : ecc81/12at7, ecc83/12ax7, 12bz7(Nos), 6n2p(Nos) pour le premier étage et ecc81/ecc83/12ax7, 5751, 6n2p(Nos), voir 6N1P pour le second étage. Des variantes avec d'autres tubes sont possible mais il faudra considérer et prendre en compte un gain inférieur,

Bref, vous aurez compris que ces arrangements ouvrent d’innombrables choix et possibilités sur de nombreux points.  

Comme on s’en doute l’alimentation générale est aussi une section des plus importante.

Pour y répondre j’ai mis à jour et optimisé une carte d’alimentation spécifique qui s'appelle UMVD (Ultra-modulaire-Valve-Diodes) qui offre certaines particularités comme celle de permettre à l’utilisateur de choisir entre un redressement par valve et/ou par diodes silicium.

Ci dessous une vue du préamplificateur phono LCR version Lundhal en cours de tests avant mise en boitier, associée ici à une alimentation UMVD V5.

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L’autre particularité et d’être extrêmement compacte puisqu’elle regroupe et intègre dans un encombrement de 160 x 120mm également les transformateurs nécessaires pour la fourniture de la HT ainsi qu'une section dédiée à l’alimentation régulée des filaments.

Cela étant dit, je pense que bientôt je serais en mesure de partager mon avis, voir de répondre et argumenter sur l’interrogation posée en préliminaire puisque j’ai récemment finalisé quelques exemplaires et commencé à écouter et découvrir quelques-unes de mes galettes noires avec ce type de préamplificateur phono.

Les premiers écoutes et résultats sont comment dire….

Salutations. Tony
 

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tron_ic
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Re: Le préamplificateur phono à tubes LCR Résolution...

Message par tron_ic »

Bonsoir à tous,
je suppose que tu as pu comparer les 2 versions que tu proposes ?
J'ai d'abord écouté la version Sowter celle illustrée précédemment. Comme on pourra le remarquer la carte d'alimentation n'est pas la même. Elle à été assemblée avec cette dernière dans l'optique de l'associer par la suite à un préamplificateur de ligne de type WOT, qui comme tu t'en doutes demande un peu plus de puissance d'où le transfo torique.

Le Kit proposé aussi bien dans la version Sowter que la version Lundahl emploie une carte d'alimentation encore plus compacte et qui intègre les transfos. C'est la carte UMVD (Ultra-Modulaire-Valve-diode). J'en profite pour rappeler que cette carte offre à l'utilisateur de choisir le mode de redressement via 2 cavaliers.

Le premier à diodes semi-conducteur, le second via une petite valve 6c4p.

Le préamplificateur versus Sowter et parti ensuite chez un mélomanes avisé et connaisseur pour qu'il m'en fasse un retour d'expérience et d'écoute.
yann35 a écrit :As tu remarqué auditivement des différences significatives selon que tu utilises le LCR Sowther (que je ne connais pas ou le Lundahl (que je connais ;) ) ?
Par la suite j'ai assemblé, mesuré et écouté la version Lundahl. A ce stade ce que je peux dire c'est que les deux versions fonctionnement parfaiteent et offrent toutes deux d'excellentes prestations.

D'ici quelques temps j'aurais je pense trouvé le temps de les confronter au club ou mieux dans le cadre d'une confrontation ou d'un d'un shootout.

Je profite de l'occasion pour illustrer la mesure des selfs Lundhal ...

Ci dessous 183mH mesuré sur 180mH indiqué

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ici 1,84H sur 1,8H indiqué

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Salutations. Tony
 

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Ragnarsson
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Re: Le préamplificateur phono à tubes LCR Résolution...

Message par Ragnarsson »

Sur le forum Melaudia, j'avais publié une comparaison de tous les types de schémas de correction (uniquement la cellule d'égalisation RIAA), utilisant une simulation de type Monte Carlo (parcours de l'ensemble des valeurs dans une plage de tolérances):https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14223

Simulation du circuit LCR suivant:
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J'ai utilisé les informations disponibles pour les inductances Lundhal LL4610, me permettant de prendre en compte les résistances séries des bobines. Par contre il n'existe pas d'information concernant la précision. J'ai donc fait des hypothèses, la meilleure étant de considérer que la précision est à 1% ce qui est assez exceptionnel pour une inductance. Une valeur plus réaliste serait de considérer que c'est 2% au mieux.

En considérant pour les résistances 0,1%, pour les condensateurs 1% et pour les inductances 1% on obtient:
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En considérant pour les résistances 0,1%, pour les condensateurs 1% et pour les inductances 2% on obtient:
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En considérant pour les résistances 1%, pour les condensateurs 1% et pour les inductances 2% on obtient:
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Avec une précision à 5% pour les inductances on obtient:
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En ajoutant des résistances aux bornes des condensateurs comme sur le schéma TANGO/Sowter,
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toujours en précision 5% pour les inductances 1% pour les résistances et 1% pour les condensateurs:
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en précision 2% pour les inductances 0,1% pour les résistances et 1% pour les condensateurs:
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Pour atteindre la précision évoquée par Tango (0,2dB) il faut une précision meilleure que 2% pour les inductances et utiliser des résistances de précision 0,1% et condensateurs 1% (avec les valeurs exactes de 5,02uF et 126nF (2,2uF+2,2uF+0,47uF+0,15uF  et 100n+22nF+1n+1n+1n+1n). En considérant une précision de 1% pour les inductances:
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Si on utilise un schéma LCR la version proposée par Tango et Sowter est un peu mieux comme cela était mentionné dans un article de Jean Hiraga dans l'Audiophile, mais il faudra utiliser des composants passif de précision et respecter les valeurs exactes.
http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/ ... /RIAA.html
Dans le cas d'une précision moins bonne que 1% pour les inductances, il faudrait mesurer les valeurs d'inductances réelles avec un LCR mètre, et reprendre les calculs des valeurs des résistances et condensateurs si on veut être très précis dans la correction RIAA.

Pour cela on pourra utiliser un fichier Excel de calcul de filtre RIAA LCR disponible sur diyaudio.com: https://www.diyaudio.com/community/atta ... ip.351044/


Note: ultérieurement j'ai trouvé la valeur des résistances séries des inductances Sowter utilisées pour le filtre LCR, inductances dites identiques aux Tango:
https://www.sowter.co.uk/acatalog/E_A_S ... RS_30.html

Rentrées dans la simulation (ici valeurs fixes et exactes), l'écart par rapport à la courbe RIAA:
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Pour comparaison avec les inductances Lundhal:
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Dans l'hypothèse ou les valeurs des inductances sont de même précision je choisirais plutôt les modèles Lundhal plutôt que Sowter donnant une courbe de réponse plus précise (mais est ce entendable entre les deux à ce niveau de différence?
 

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Modifié en dernier par Ragnarsson le 26 août 2026, 22:03, modifié 1 fois.
Ragnarsson
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Re: Le préamplificateur phono à tubes LCR Résolution...

Message par Ragnarsson »

Pour comparer:

Version passive passive RC avec étage actif entre les deux circuits (Split RIAA).

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Avec résistance 0,1% et condensateurs 1%:
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On reste en dessous de 0,1dB d'erreur.

Le suivi de la courbe RIAA est parfait:
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tron_ic
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Re: Le préamplificateur phono à tubes LCR Résolution...

Message par tron_ic »

Bonjour à tous, bonjour Ragnarsson ,
Ragnarsson a écrit : 26 août 2026, 19:28 Sur le forum Melaudia, j'avais publié une comparaison de tous les types de schémas de correction (uniquement la cellule d'égalisation RIAA), utilisant une simulation de type Monte Carlo (parcours de l'ensemble des valeurs dans une plage de tolérances):https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14223
Merci pour le partage de ce travail que j'avais lu avec plaisir et intérêt. Malheureusement je n'ai pu y participer n'étant plus membre du club.

Peu de gens ont les compétences et prennent le temps de faire ce genre de comparaison pour le partager ensuite. Partant du principe que ce qui est inscrit, reste et subsiste je t'invite à ouvrir une filière dédiée dans la communauté du Forum Bleu, dans par exemple : https://www.forum-bleu.com/f14-audio-analogique
Ragnarsson a écrit : 26 août 2026, 19:28 J'ai utilisé les informations disponibles pour les inductances Lundhal LL4610, me permettant de prendre en compte les résistances séries des bobines.
J'ai réalisé ces mesuré que j'ai annoté dans un dossier. A l'occasion je regarde et on pourra comparer. Mais bon, des différences ici ne sont pas critiques.
Ragnarsson a écrit : 26 août 2026, 19:28Une valeur plus réaliste serait de considérer que c'est 2% au mieux.
Avec les différents pack Lundhal mesuré je peux dire que la précision est de l'ordre de 1,5% ce qui est selon moi déjà très bien. L'unité 1280 de chez Sowter à une précision moindre sur les deux inductances de l'iordre de 2 à 3 %..

Connaissant la maison Lundhal je pense qu'on pourra pour un setup de plusieurs selfs leur demander une meilleure précisions. J'ai pris la peine d'informer Brian Sowter de ces différences. Il me dit en avoir bien prix note et me garanti une précision supérieure sur mes prochaines commandes.

Ceci dit, à ce niveau j'ai tendance à penser que ce qui importe plus est que la correction appliquée soit similaire sur les deux canaux et donc utiliser des composants de faible tolérances, mesurés, triés et appariés.

Avec une amplification active à semi conducteur et encore plus si on emploie des tubes un des points pour moi prépondérant dans une reproduction précise et cohérente des signaux est l'égalité parfaite des gains G/D.

C'est pourquoi j'ai inclus un réglage relatif global du gain de chaque canal. J'ai d'ailleurs rédigé un document qu'on pourra télécharger et qui explique pourquoi c'est important et comment le faire de façon simple et précise.

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Ragnarsson a écrit : 26 août 2026, 19:28 Pour atteindre la précision évoquée par Tango (0,2dB) il faut une précision meilleure que 2% pour les inductances et utiliser des résistances de précision 0,1% et condensateurs 1%
Pour y avoir mis les mains et tourné autour, je confirme au besoin que c'est tout à fait possible. Ceci dit il n'est pas indispensable d'atteindre ce niveau de précision car pas discriminable à l'écoute.
Ragnarsson a écrit : 26 août 2026, 19:28 (avec les valeurs exactes de 5,02uF et 126nF (2,2uF+2,2uF+0,47uF+0,15uF  et 100n+22nF+1n+1n+1n+1n). En considérant une précision de 1% pour les inductances:
Les tolérances avec des grandes valeurs sont plus élevées (typiquement 5%) et donc faut bien sûr mesurer et apparier avec un LCR meter de précision. Perso, j'emploie un LCR Meter FNIRSi. Pour 5.02 il faut associer 4,7uF + 0,22uF et pour 126nF tout simplement 47 + 47 + 33.
Ragnarsson a écrit : 26 août 2026, 19:28 Si on utilise un schéma LCR la version proposée par Tango et Sowter est un peu mieux comme cela était mentionné dans un article de Jean Hiraga dans l'Audiophile, mais il faudra utiliser des composants passif de précision et respecter les valeurs exactes.
En effet, la version Tango est plus précise mais impose un condensateur amont car la ligne est couplée en DC.

Certains pourraient penser et considérer que c'est un point plutôt négatif. Je pense le contraire et pour différentes raisons dont une pratique. Parce que l'utilisateur pourra impacter le registre grave avec différentes valeur de ce dernier. J'ai testé et écouté différentes valeurs s'étalant de 10 à 27uF.

Même si cela impacte quelque peu la correction dans le registre infra grave je trouve plus de bénéfice tangible à cela qu'un respect scrupuleux de la correction RIAA.
Ragnarsson a écrit : 26 août 2026, 19:28 Note: ultérieurement j'ai trouvé la valeur des résistances séries des inductances Sowter utilisées pour le filtre LCR, inductances dites identiques aux Tango:
Avec les unités 1280 de chez Sowter, j'ai mesuré sur 6 exemplaires env. 32R et 4R.
Ragnarsson a écrit : 26 août 2026, 19:28 Dans l'hypothèse ou les valeurs des inductances sont de même précision je choisirais plutôt les modèles Lundhal plutôt que Sowter donnant une courbe de réponse plus précise
Sur le plan objectif de mes mesures et expériences ça se recoupe et te rejoint parfaitement.
Ragnarsson a écrit : 26 août 2026, 19:28(mais est ce entendable entre les deux à ce niveau de différence?
Absolument pas ! Et ce d'autant plus qu'il y à comme tu t'en doutes nombre de paramètres qui impacatent notablement plus.

Ci-dessous, la version Lundhal que j'emploie à l'auditorium

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J'avais ouvert une filière spécifique DIY sur le Bleu : https://www.forum-bleu.com/t5560-le-pre ... resolution. J'en ai d'ailleurs fait un kit qu'on pourra trouver ici : https://oks-audio.mycommerce.shop/Kit-p ... p782749269

Salutations. Tony
 

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