SBIR de l'avis de Claude...

[Didier]

Bonjour a tous,
J'avais 5 minutes a perdre pour causer un peu avec Claude plutot que de deranger la communauté du forum pour rien (je sais ce n'est qu'une IA), et toujours en vue d'apporter de modestes améliorations quant à l'acoustique de mon lieu de vie, je me suis demandé;
Si je dispose d'enceintes "peu profondes" disons ~ 30cm et que j'appose dans leur prolongement (donc entre le mur arriere et l'enceinte) un materiau amortissant (ce qui donnerait ~ H80 x L40 x 20P) cela va t'il avoir une quelconque incidence sur la reverberation et eventuellement sur des modes.
Je lui ai proposé, Baso, LDR ou LDV.
Et bien j'ai été surpris de sa reponse et j'aimerais bien avoir un retour de votre part sur le sujet...

"Ce que ça va apporter

Le bloc devient solidaire de l'enceinte et vient se placer dans l'espace entre le dos du caisson et le mur arrière. Ça agit sur un phénomène précis : le SBIR (Speaker Boundary Interference Response), c'est-à-dire les interférences entre le son direct de l'enceinte et sa réflexion sur le mur arrière proche. Cette réflexion crée un peigne de cancellations/additions dans la réponse en fréquence, typiquement entre 80 Hz et 300-400 Hz selon la distance enceinte-mur — une zone qui touche à la fois le haut du spectre modal et le bas de la réverbération classique.

Avec 20 cm d'épaisseur collés au dos de l'enceinte :

Au-dessus de ~400 Hz : absorption efficace de l'énergie qui partait vers l'arrière, donc réduction nette des réflexions précoces sur le mur du fond.
Entre ~150 et 400 Hz : effet partiel mais réel sur le SBIR, car vous interceptez l'onde avant même qu'elle atteigne le mur — contrairement à un panneau collé au mur, ici la distance entre la source (le haut-parleur/caisson) et l'absorbant est fixe et courte, ce qui peut aider à atténuer une partie de cette bosse d'interférence.
En dessous de 150 Hz, et a fortiori sur les modes propres de la pièce (résonances aux fréquences propres liées aux dimensions L/l/H) : effet quasi nul. Ces phénomènes sont gouvernés par la géométrie globale de la pièce, pas par ce qui se passe localement contre l'enceinte.

[Dagda]

Pour le coup, ça me semble plutôt correct ...
Et en sous texte on voit bien qu'il est préférable de traiter la pièce et autour des enceintes que l'enceinte en elle même.

D.

[Didier]

Effectivement. Après faut mesurer in situ.
Mais ce que j'ai trouvé intéressant, c'est que le concept n'ait jamais été abordé de cette maniere.
A moins que quelqu'un ait dejà experimenté?
Je prétend pas avoir découvert un truc bien sur, mais c'est tellement simple à faire, que si ça apporte un "plus", ça merite de gratter.

[Dagda]

Si l'IA te propose un truc, c'est qu'il existe écrit quelque part, elle n'invente rien.
Alors elle peut balancer des conneries et c'est souvent le cas hein !

D.

[xnwrx]

La réponse fournie semble partiellement correcte car pour la zone 150Hz à 400Hz où l'effet sera nul comme en dessous de 150 Hz, car la taille de ton traitement est trop petite par rapport à la longueur d'onde. Donc jusqu'à 400 ou 500 Hz aucun effet, au dessus un petit effet progressivement avec la monté en fréquence.
Tu peux lui soumettre cette contre proposition.

[Elgrosso]

J’avais utilisé Claude il y a qq temps pour évaluer des emplacements et combos de traitements sbir et prp.
Ca a été utile pour nettoyer mon process, pas tellement pour l’analyse car au final les mesures réelles ont été surprenantes.

Donc dans mon cas enceintes proches des murs latéraux et éloignées du frontal, et avec des panneaux large et épais (80x40), a coté, derriere, tout autour a plusieurs emplacements d’enceintes etc
Certains creux étaient adoucis mais d’autres empiraient, et certaines configurations qui sur le papier auraient du donner un max d’absorption donnait carrément un équilibre moins interessant.
En gros ça pouvait linéariser de plusieurs db meme jusqu’a 60-70hz, mais ça accentuait des creux au dessus de 100hz.
Plus étroits mais aussi bp plus profonds, je pense que ça modifiait trop la géométrie globale et les distances/relations hp-murs pour plus redondants donc pire.

Du coup j’ai tout viré, meme les traitements prp, mais c’est a pavillon.

[françois/ EAR]

Et en collant les enceintes contre le mur arrière, qu'est-ce que ça donnerait (en conservant la même distance latérale)?

[Dagda]

Tu vas "augmenter" la face de ton enceinte, donc tu vas déséquilibrer le bas médium et en dessous (son niveau va augmenter).

D.

[Didier]

Le point d'écoute est déjà limite loin avec ces enceintes et je ne peux pas avancer le canapé ... Si je les colle au mur frontal, j'augmente la distance de 50cm de plus.

[Pio2001]

Si l'IA te propose un truc, c'est qu'il existe écrit quelque part, elle n'invente rien.
Alors elle peut balancer des conneries et c'est souvent le cas hein !

Salut, oui elle peut balancer des conneries. Deux caractéristiques fondamentales des IA sont les biais et les hallucinations.

Par contre elle peut tout-à-fait inventer, en refabriquant un raisonnement à partir d'infos parcellaires. Ici notamment la notion de SBIR, d'absorbant, les dimentions, les IA actuelles peuvent tout-à-fait mettre bout à bout ces données et produire une conclusion correspondant à un cas encore jamais étudié, en se basant sur des principes connus.
Une IA vient même de trouver la solution à un problème de math majeur que personne ne savait résoudre, en l'attaquant par l'angle opposé à celui utilisé habituellement. Les mathématiciens essayaient sans succès de prouver que le résultat était vrai. L'IA a démontré, contre toute attente, qu'il était faux.

[Elgrosso]

Oui bien d’accord elle peut tout a fait recombiner des éléments et surtout appliquer des raisonnements (j’imagine si entrainée pour ce domaine) pour de nouveaux résultats. Apres est-ce le “hasard” mitigé par la puissance de calcul ou au contraire du aux modèles je n’en sais rien.
Mais j’ai bien vu la difference de qualité entre les modèles, de gratuit a ++.
Un pote expert est passé m’entrainer un peu la dessus, il a non seulement consolidé ma façon de prompter et surtout a ajouté pas mal de réglages a Claude pour rendre l’ensemble plus efficace.
La plupart des erreurs provenaient de mes prompts, ou du manque de contexte, elle part vite en vrille sur les non-dits.
Plus on précise en détails plus c’est efficace, dans notre domaine en tous cas, et un peu comme la discussion de l’autre fil sur la simu, faut s’arreter au bon moment pour passer aux mesures avant de se noyer.

Ca m’a beaucoup aidé, mais au final je dirai que le plus utile a été le besoin de bien prompter, ce qui impliquait de bien poser les problèmes/objectifs. Et une fois la question bien posée normalement la réponse apparait d’elle-meme.
Un peu comme ici en fait, de devoir présenter sa question de façon claire et compréhensible avec un minimum de contexte pour recevoir une aide efficace, c’est bien souvent une grosse partie de réglée.

[Didier]

Bon là il suffirait de coller un panneau d'acoustished au cul des enceintes et de mesurer... ça donnerait une idée.
Si il dit des bêtises ce sera vite vu