vidéo : Les "non-audiophiles" peuvent-ils entendre la différence entre les casques ?

[Patrick-HC]

Vidéo bien sympa

Casque I (Apple AirPods Max 2) - 1:57
Casque II (Focal Utopia) - 3:39
Casque III (HiFiMAN Edition XV) - 5:13
Casque IV (Sennheiser HD 800 S) - 6:44
C'est l'heure de la révélation ! - 8:44

[Nicolas]

Et aprés on égalise tous les casques à l'identique sur MiniDSP HEARS et on refait le test .

à part les casques avec un peu trop de H2 en bas qui vont donner plus de "chaleur" tous les casques seront plus ou moins identiques

[Fred-ql]

Je ne suis pas un grand spécialiste mais j'ai eu un Sennheiser HD 800 S que j'ai vite "bazardé" pour prendre un Hifiman. La réponse est donc "oui" les diff. entre les casques s'entend (qui en douterait).

[Patrick-HC]

Et aprés on égalise tous les casques à l'identique sur MiniDSP HEARS et on refait le test .

à part les casques avec un peu trop de H2 en bas qui vont donner plus de "chaleur" tous les casques seront plus ou moins identiques

Dans ce test , il a égalisé les casques.

[Nicolas]

"EQ’d them a bit closer together" dans les com...

J'ai fait de l'EQ de casque, ça doit être trés précis, moyenné avec plusieurs position sur la tête de mesure, etc... Comme le faisait certains testeurs d'ailleurs par le passé.

J'ai fais un test similaire il y a des années, la principal diff était la H2 en bas, bien audible, sur le reste aprés de vrais bon EQ et si le casque n'est pas bas de gamme c'est quand même plus compliqué, mais il reste bien le temporel, donc je ne dis pas que c'est pas audible mais que c'est quand même bien plus proche, la H2 dans le grave rajoute plus ou moins de chaleur d'un casque à l'autre ce qui se ressent trés bien évidement.

Ce qui n'empeche pas que le test est interessant et que le prix n'est pas le critére de qualité premier.

[Fred-ql]

à part les casques avec un peu trop de H2 en bas qui vont donner plus de "chaleur" tous les casques seront plus ou moins identiques

On se croirait sur HC-FR où tout est égal

Re :

... j'ai eu un Sennheiser HD 800 S que j'ai vite "bazardé" pour prendre un Hifiman. La réponse est donc "oui" les diff. entre les casques s'entend (qui en douterait).

La différence est flagrante (DAC = Lync Hilo)

[Nicolas]

à part les casques avec un peu trop de H2 en bas qui vont donner plus de "chaleur" tous les casques seront plus ou moins identiques

On se croirait sur HC-FR où tout est égal

Re :

... j'ai eu un Sennheiser HD 800 S que j'ai vite "bazardé" pour prendre un Hifiman. La réponse est donc "oui" les diff. entre les casques s'entend (qui en douterait).

La différence est flagrante (DAC = Lync Hilo)

Pas de soucis pour ton ressentis, j'ai explicité un peu le pourquoi dans mon message precedent

[Patrick-HC]

à part les casques avec un peu trop de H2 en bas qui vont donner plus de "chaleur" tous les casques seront plus ou moins identiques

On se croirait sur HC-FR où tout est égal

Re :

... j'ai eu un Sennheiser HD 800 S que j'ai vite "bazardé" pour prendre un Hifiman. La réponse est donc "oui" les diff. entre les casques s'entend (qui en douterait).

La différence est flagrante (DAC = Lync Hilo)

tu crois entendre la différence entre les DAC ?

HC-FR c'est bien un forum subjectiviste , tu voulais plutot parler de ASR ? (où tout est égal)

[Fred-ql]

Il est discuté de casque
donc la différence est entre les casques

Le DAC est indiqué comme info de "source" (convertisseur).

Non je parle bien de HC-FR où tout est identique (disons en Electronique)

[Pio2001]

Ils ont égalisé les casques ? Mais pourquoi ? Cela retire tout l'intérêt du test.

[Patrick-HC]

Ils ont égalisé les casques ? Mais pourquoi ? Cela retire tout l'intérêt du test.

il en parle dans le commentaire épinglé "Ces casques ont été égalisés pour se rapprocher d'une cible similaire, afin que les différences tonales les plus flagrantes n'influencent pas trop les réactions."

[Dagda]

L'égalisation ne concerne que la réponse en fréquence.
Tout l'aspect harmonique et temporel est donc différent d'un casque à l'autre.
De plus les tailles de membranes changent, donc la manière dont le son arrive à l'oreille également.

D.

[Nicolas]

Oui c'est une très bonne idée de les EQ, mais il y a peu de chances que ça ait été fait scientifiquement.

Quand on EQ des casques, on moyenne différentes positions sur la tête de mesure, car cela joue énormément. Ensuite, il ne parle pas du SPL. Après EQ, il faut aussi aligner précisément les gains, sinon tout le test est biaisé : on préférera naturellement le casque ayant le plus de sensibilité.
Ça prend tellement de temps que, s’il l’avait fait, il ne l’aurait pas simplement écrit en commentaire épinglé : cela aurait fait partie de la vidéo.

Pour la manière dont le son arrive à l'oreille, il faut repartir de la théorie des ondes. On est ici dans un environnement très proche et cloisonné : on n'est pas en champ propagatif classique comme avec des enceintes, mais majoritairement en champ proche réactif, où les phénomènes de stockage d'énergie prennent partiellement le pas sur la propagation.

Cela réduit fortement la pertinence des notions de directivité au sens classique utilisé en champ lointain. En revanche, elle n'est pas totalement nulle : le driver n'excite pas l'oreille de manière parfaitement uniforme, la géométrie des pads, l'angle du transducteur, les réflexions internes ainsi que les interactions avec le pavillon et l'oreille (HRTF) continuent d'influencer la réponse.

Ce qui veut dire qu'après une vraie EQ sérieuse moyennée sur plusieurs positions de mesure et un alignement précis des gains, une grande partie des différences tonales entre casques se réduis, sans possiblement disparaître totalement dans certains cas particuliers où la géométrie du couplage, l'angle d'incidence ou la conception acoustique du transducteur s'écartent significativement des cas les plus courants de casques dynamiques circum-auraux, cette différence subsidiaire est assez théorique et les tests montrent qu’il est difficile de départager les casques après EQ sur ce point, à distorsion et comportement temporel du driver équivalents, en excluant tout ce qui est conforts aussi bien entendus (attention à l'impact de ce dernier en psycko acoustique...).

Reste ensuite le comportement temporel. Sur ces membrane, le fractionnement apparaît souvent dans le haut du spectre, vers 7/8kHz selon le driver et son amortissement. En fonction de la manière dont ce fractionnement est contrôlé, il peut subsister des comportements temporels mesurables. Mais honnêtement, à moins de comparer avec un casque vraiment bas de gamme, de nos jours il devient compliqué de ressentir clairement ces différences temporelle, les progres hors casque bas de gamme faisant que... Même si on ne peut pas balayer ça d'un revers de mains bien entendus.

Il reste donc, comme je l’avais dit plus haut, principalement la distorsion H2 dans le grave, qui augmente avec l’excursion de la membrane, car dans cette zone elle est fortement corrélée aux non-linéarités de déplacement. C'est notamment ce qui donne cette sensation de basses "sèches" (peu de H2) ou au contraire plus "généreuses" et "chaudes" (H2 plus audible), à EQ identique bien entendus.

Pour ceux qui veulent aller plus loin ou sourcer :

Olive, S. E. (2013–2018), Harman headphone preference research:

https://www.researchgate.net/publicatio ... nse_curves

https://www.researchgate.net/publicatio ... Headphones

[Pio2001]

Il reste donc, comme je l’avais dit plus haut, principalement la distorsion H2 dans le grave, qui augmente avec l’excursion de la membrane, car dans cette zone elle est fortement corrélée aux non-linéarités de déplacement. C'est notamment ce qui donne cette sensation de basses "sèches" (peu de H2) ou au contraire plus "généreuses" et "chaudes" (H2 plus audible), à EQ identique bien entendus.

Bonjour,
On parle de quelle quantité de H2 ?
Tu as un exemple de casque avec une H2 notable ?

[Nicolas]

EONvsDT990Pro-H2.jpg (54.78 Kio) Vu 46 fois

De mémoire entre DT990 et EON, peut être le DT770 aussi mais depuis le temps je ne me souviens plus trop duquel en particulier, mais il était clair que la H2 changeait la perception des basses, c'est le truc vraiement audible d'un casque à l'autre si la H2 remonte évidement...

[Pio2001]

Ok on parle de 0.8 % de distorsion H2 à 50 Hz, 1% à 40 Hz.
Il faudrait simuler ça dans un casque qui a des niveaux inférieurs, pour voir ce que ça donne.
Je m'attends à ce que ce soit audible sur signaux-tests, ainsi que sur certaines musiques avec des sinusoïdes dans le grave, mais je serai bien étonné que cela change la perception générale du grave.

[Nicolas]

ça depends comment tu les EQ en bas en fait, si tu regardes bien il y a environs 4,5% de H2 entre 20 et 30hz, region peu audible mais ça c'est la fondamentale...

Le son généré par de la disto entre 20 et 30hz en H2 c'est des harmoniques à 40/60hz (cad 20*2 et 30*2) pile bien audible.

ça depends du SPL aussi évidement.

Le test est facile à faire, casque ou enceintes.

[Pio2001]

Le son généré par de la disto entre 20 et 30hz en H2 c'est des harmoniques à 40/60hz (cad 20*2 et 30*2) pile bien audible.

Oui, je vois tout-à-fait. Cela change le timbre des notes très graves, à condition qu'elles soient elles-mêmes sans H2.
Personnellement, je l'entends comme une caractéristique technique, audible, mais distincte de la fidélité sonore, si vous voyez ce que je veux dire.

[Nicolas]

Oui je vois c'est le moins gênant surtout dans le grave, on peut parler d'une "couleur" mais dans le mix elle est pas censsé être là (sauf si le gars à mixer avec un casque qui a aussi de la H2, toujours le même probléme...).

Disons que je préfére qu'elle n'y soit pas quite à moi même crééer une courbe d'EQ personnalisée, là c'est EQ flat aprés profil HEQ, qui comprend donc prise en compte forme oreille, et psyckoacoustique du grave, on EQ plat mais si on enleve la correction HEQ des micro ça ne l'est pas, la question est aussi la base de départ, sur le site MiniDSP :

HEQ: headphone compensation for flat EQ target (ie. inclus le bass boost psycko)
HPN: original headphone compensation
IDF: IEM diffuse field compensation
RAW: no headphone compensation (mic cal only)

Generallement HPN si on veut gérer le bass boost soit même.

[Pio2001]

Et voilà, tu m'a fait réécouter Pete Namlook et Lustmord.




Il y a plus de grave sur le CD original de Lustmord. Encore un remastering à la noix.