Condensateurs

[Alain Passion]

Bonjour,
Voici un endroit bien pratique pour choisir des condensateurs.
J’ai toujours pensé que les résistances avais aussi une tres grande importance mais complètement négligée que se soit dans les électroniques ( ampli preampli CD ect ..) ou les filtres.
Chaque composant sur le trajet du signal devrait être choisi méticuleusement.

https://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

[Jean Fourcade]

Le mot "rodage" (burn-in) en parlant du "son" des condensateurs apparait 18 fois dans le lien que vous avez indiqué

Au sujet du "son" des composants, dans l’audiophile n°30, Hiraga a écrit un article qui s'intitule « L’audiophile 6 ans après ». Il y parle du « son des câbles », du « son des connections », du « son des soudures », du « son des des circuits imprimés » et un chapitre y est consacré au son des composants électronique.

Cet article d'Hiraga est un des textes fondateurs du courant audiophile subjectiviste qui prévalait dans les années 80-90.

On sait aujourd'hui qu'Il est faut de penser que les composants possèdent une signature sonore intrinsèque. Du point de vue de l’électronique et des mesures, ces affirmations ne tiennent pas. Un câble correctement dimensionné, avec une résistance, une inductance et une capacité négligeables dans la bande audio, ne « sonne » pas : il transmet un signal.
Le même raisonnement vaut pour les circuits imprimés, les soudures ou les connexions.

Les phénomènes évoqués dans ce texte relèvent davantage de la suggestion, du biais de confirmation ou de comparaisons non contrôlées que de réalités mesurables.

Ce qu'il faut noter en relisant ces articles aujourd’hui, c’est qu’ils datent d’une époque où les moyens de mesure accessibles aux amateurs étaient limités, et où la culture de l’écoute subjective dominait largement. Depuis, l’électronique audio a énormément progressé et on dispose d’outils de mesure extrêmement précis qui permettent de vérifier ce qui influence réellement le signal et ce qui relève du mythe.

Dans son article, Hiraga conclue « Par rapport aux quelques critiques, par rapport aux réactions jalouses de certains ou aux effets néfastes de certains profiteurs, tous ces faits montrent que l’audiophile a gagné, qu’il ne sait jamais trompé dans cette voie visant la reproduction sonore de haute qualité. Bien plus que cela, cette évolution générale, à l’échelle mondiale, prouve qu’il ne s’agissait ni d’une mode passagère, ni d’illusions collectives, mais bien d’un progrès constant au services d’oreilles qui resteront toujours très difficiles à tromper »

J'ai bien peur que ce soit Hiraga lui-même qui se soit trompé

J’ai toujours pensé que les résistances avais aussi une tres grande importance mais complètement négligée que se soit dans les électroniques ( ampli preampli CD ect ..) ou les filtres.

Ce que beaucoup d’audiophiles sous-estiment, c’est l’importance du traitement acoustique de la pièce. Même dans des environnements qui s’y prêtent, certains préfèrent investir des milliers d’euros dans des accessoires inutiles. Croyez moi.

[Indien]

Je pense que nous sommes nombreux sur le forum à te rejoindre Jean sur ta perception du sujet

Aujourd’hui, les composants sont choisis pour leurs caractéristiques dans la réalisation complète d’un filtre, mais aussi, dans leur capacité à ne pas dériver dans le temps

le choix des bons composants est donc Vital

La qualité sera donc plus sur le vieillissement que sur le reste (pas de Condo électrochimiques) mais sans jamais tomber dans l’ésotérique.

Kro sur son site a depuis longtemps expliqué comment faire le choix des composants

[Dagda]

Je rejoins les avis de Jean et de l'indien.

Et j'irai même à préciser que sur ce forum un avis reste un avis et qu'il n'y a pas à discuter de cela.

Mais si quelque chose est affirmé sans preuve, c'est-à-dire que ça ne peut pas être vérifié autrement que parler propos de celui qui l'affirme, alors ça n'a pas vocation à être débattu.
La charge de la preuve revient à celui qui affirme.

Il n'y a aucune étude scientifiques qui a montré et démontrer qu'il y avait une différence.
Les études faites sur le sujet montrent principalement qu'il s'agit d'un effet psycho-acoustique.

Et concernant les condensateurs électrochimiques, ils ne posent pas particulièrement de problèmes.
On sait que leur durée de vie sera généralement moindre qu'avec des mkp mkt, mais on reste quand même sur une périodicité très longue, facilement plus de 30 ans puisqu'ils sont utilisés dans des plages de fonctionnement bien en dessous de leur capacité.

Donc pour résumer libre à chacun de penser ce qu'il veut, bien évidemment, mais l'ésotérisme n'a pas sa place ici en dehors de l'avis de chacun

D.

[xnwrx]

Entièrement en phase avec le post de Jean.
Une petite nuance : les condensateurs électrochimiques émettent un son (très faible) comme un HP le fait de part leur architecture. Donc mieux vaut les éviter. Pour le reste de bons composants bien dimensionnés sont nécessaires et suffisant (tout est dans le suffisant, pas besoin de plus).

[Indien]

Tout à fait, ensuite libre à chacun de se faire plaisir avec des produits inutilement trop cher et d’y croire.

Un simulateur comme VituixCad est très pratique pour le calcul des filtres et la par contre, le bon schéma se distingue à l’oreille dès lors que les différences deviennent mesurables dans les seuils des limites psychoacoustiques

limites qui définissent ce qui s’entend ou pas, mais parfois pas simple à définir…

Sur cette partie filtre comme sur la réalisation d’une enceinte, d’une installation ou de l’ensemble installation plus salle, il y a bien des critères qui demandent une vigilance bien plus importante que, comme le précise Jean, le son des câbles ou autres accessoires ultra audiophiles .

c’est sans doute cet ordre des priorités qui va nous intéresser sur SPL dans la liste des choses qui s’entendent ou qui s’entendent moins… voir, pas du tout

On est là pour en parler évidemment

[THXRD]

, Jean ..
mais hélas , malgré de nos jours des moyens bien plus évolués qu’à l’époque .. il existe toujours et encore un monde. «  audiophile «  (idiophiles ?) qui continu à y croire ….
largement entretenu par un monde de revendeurs n’ayant par ailleurs pas le début d’un minimum de connaissances ou d’expériences scientifiques …
et qui entendent des différences entre des câbles réseaux !! ( si si ) des câbles secteurs , des soudures ect ..
mais sont infoutus d’entendre le bordel generé par l’acoustique d’un salon carrelé avec baies vitrées , voir couloir ou volume adjacent..ou d’un filtrage mal fichu ..
cdt
Roland

[Jean Fourcade]

Bonjour Roland,

Oui, revendeurs incompétent mais également ayant compris que c'est un marché juteux. Un des câbles le plus cher au monde est le odin2 de chez Nordost pour enceinte. Son prix : 48.800 € le mètre. Quel est son cout de fabrication ? Autour de 500 € ?

Hermes et ses sacs de Luxe à 40.000 € peut repasser

Cordialement
Jean

[Indien]

C’est en fait tout ce marché hi-fi qui fonctionne ainsi, la presse mondiale pour commencer qui raconte n’importe quoi avec des tests toujours subjectifs et des superlatifs plus ridicules les uns que les autres, le service marketing des marques poussent derrière évidement, les magasins suivent et à la fin les clients sont trompés sur les actions à mener pour améliorer leurs écoutes.

Finalement ils sont aussi complices puisque le jeu pour certains d’entre eux est une forme de snobisme à posséder tels ou tels produits excessivement chers.

Les écoutes dans les salons comme le high end de Munich ou l’APVS le montre, c’est quand même loin de ce que l’on entends à la maison, déjà quand on voit 30 fauteuils hors axe en face d’en paire d’enceinte… on comprends que la façon d’écouter en phase et à DC une bête paire d’enceinte n’est pas comprise…

[Dagda]

Il faut en effet distinguer ce qui relève de l'arnaque volontaire de la part du vendeur pour faire sa vente, et de celui qui y crois sincèrement et qui sera de bonne foi.
Ensuite on a les service marketing qui veulent vendre absolument et qui von enrober les discours.
Et au dessus on a le marché de luxe, où le pragmatique, le scientifique, le technique n'ont plus lieux.

Quoi qu'il en soit, la grande majorité des membres de ce forum ne sont pas clients ou réceptifs à ces argumentaires.

D.

[Alain Passion]

Il faut bien regarder la réalité car cela existe.
Je ne parle pas de faits d’y croire ou pas mais une personne qui fait son diy veux aller un peu plus loins dans son plaisir et les composants en font partie.
Pour un constructeur qui vas faire une enceinte qui atteint un certain prix ne peux pas présenter le produit avec des composants de première prix.
Je n’ai jamais pris de Condo hors de prix mais pas des première prix non plus. J’essaie de faire confiance à des marques qui en font depuis pas mal de temps et qui me semblent maîtrisent le sujet.
Ensuite je ne suit pas fixé sur ce que je pense et que si certains affirment qu’il y a une différence d’écoute même si je ne l’entend pas alors il me semble que le sujet ne devrait pas être figé.
Avec des mesures conventionnelles, rien n’apparaît. Mesurons vraiment la ou il faut !
Peut être que la différence que certains entend viendrai d’ailleurs comme la stabilité de l’ampli?
Les caractéristiques d’un Condo peut agir directement avec l’ampli du à la non stabilité d’un condensateur à différentes fréquences.
Je ne sais pas. Juste des suppositions.
En tous cas , ce sujet durera encore longtemps mais malgré les mesures , il me semble que nous pouvons essayer de comprendre les deux parties.
Ont peut comprendre sans y adhérer.
Clear un sujet néanmoins passionnant car cela permet aussi de tout remettre à plat.
Bon, j’y crois pas mais admettons alors :
- pourquoi ?
- d’où cela viendrait ?
- quel effet ?
Vous voyez ce que je veux dire ?
C’est comme un tweeter, vous le mesurer dans tous les sens et finalement son ecoute n’a rien à voir.

[Kro]

Si l'écoute et la mesure disent des choses différentes alors c'est qu'on ne mesure pas le bon paramètre

[Alain Passion]

Certains ?
Un tweeter a dôme, a ruban , heil, ect….
Ne pas être figé sur des mesures uniquement.
Une mesures ne reflète pas une ecoute.
Aucune mesures ne permet de certifier une ecoute, le timbre de tel ou tel produit.
Les mesures sont certes indispensables mais il n’y a pas que ca.
Tu peux parfaitement avoir des mesures super mais pourtant un son pas terrible.
Ci c’était le cas alors chaque conception serait extraordinaire.

[Dagda]

Pour ma part, je ne remet pas en cause ce qu'entendent les gens

On sait mesurer un composant bien au delà ce que ne sera jamais capable un sens humain.
On sait qualifier un composant et les fabricants le fond puisqu'il ne vont pas concevoir un composant au doigt mouillé.

Personnellement j'achète principalement du SCR et du Mundorf ... Ce ne sont pas les premiers prix, mais je ne prend pas le haut de gamme pour Mundorf par exemple. Ce qui m'intéresse chez eux c'est leur tolérance de fabrication !

Et je comprends parfaitement que l'on veuille mettre le prix pour avoir un filtre visuellement satisfaisant.

Je rejoins kro. Si on ne parvient pas à faire coller ce qu'on entend et ce qu'on mesure, c'est soi qu'on ne mesure pas ce qu'il faut, soit qu'on interprète mal la mesure.
Depuis que je me suis vraiment mis dans la mesure, j'ai toujours réussi à faire la relation entre ce que j'entends et ce que je mesure.

Mais j'ai encore énormément de choses à apprendre !

Ensuite, pour le préciser un énième fois, il ne faut pas croire que nous regardons uniquement les mesures. La finalité, comme tous, c'est bien d'écouter de la musique avec nos réalisations. La différence, c'est que l'lorsqu'un truc ne plait pas à l'oreille, on sort le micro et on cherche à savoir pourquoi, on ne va pas changer un élément au pif pour que, peut-être, sur un malentendu, ça passe ...

D.

[Kro]

Certains ?
Un tweeter a dôme, a ruban , heil, ect….
Ne pas être figé sur des mesures uniquement.
Une mesures ne reflète pas une ecoute.
Aucune mesures ne permet de certifier une ecoute, le timbre de tel ou tel produit.
Les mesures sont certes indispensables mais il n’y a pas que ca.
Tu peux parfaitement avoir des mesures super mais pourtant un son pas terrible.
Ci c’était le cas alors chaque conception serait extraordinaire.

Certain oui !

Par contre donne nous des exemples où une mesure ne reflète pas ce que tu entends.

Attention une mesure ne se résume pas à une réponse en fréquence dans l'axe.

Tu maîtrises la mesure ?

[Kro]

Je t'invite si tu le souhaites à regarder la vidéo que j'avais faite et qui a aborde quelques sujet que tu as déjà abordé.

[Pio2001]

Si l'écoute et la mesure disent des choses différentes alors c'est qu'on ne mesure pas le bon paramètre

Je rejoins kro. Si on ne parvient pas à faire coller ce qu'on entend et ce qu'on mesure, c'est soi qu'on ne mesure pas ce qu'il faut, soit qu'on interprète mal la mesure.

Là dessus, mon expérience est différente. Je suis très sensible aux variations de ma propre audition. Pour moi, si l'écoute et la mesure disent des choses différentes, dans 90% des cas, c'est que je crois entendre des choses qui ne sont en fait pas là, et qui deviennent inaudibles si on compare en double aveugle : son des câbles, son des prises secteurs, son des fibres optiques, son des soudures etc.

[Dagda]

Oui, il faut faire intervenir la psycho-acoustique dans l'équation c'est certain.