LCR 2 voies avec un 8" + tweeter dôme ou compression

[YvesM]

Bonjour,
me voila pour une première intervention avec plutôt une question:
Dans un contexte de salle HC

Je souhaite changer mes Dynaudio 2 voies (17W75LQ + D260) par des enceintes délivrant un niveau sonore plus important tout en gardant la même qualité voir mieux

Je souhaite rester sur un modèle clos pour faciliter le raccord avec les Sub suivant le concept THX.
J'ai aussi une contrainte sur la taille car mes niches sont un peu juste sur la façade...

J'avais repéré la Disco-M de Hesmann avec un 8" qui accepte un niveau plus important @80Hz mais globalement ne permet pas un niveau général plus conséquent.
Ou genre QUATTRO-mkII à base JA8008-HMQ mais ça reste un 17cm.

J'accorde une importance à la restitution musicale et je nais jamais été déçu ni ressenti de fatigue auditive avec les Dynaudio. Je voudrais rester dans le qualitatif.

Il n'existe pas (plus) d'enceinte close 2 voies dans le commerce à moyen rendement je dirais.

Je n'ai pas trop non plus le matos ni le temps pour peaufiner les filtres etc.
Je ne sais pas non plus ou il est possible d'écouter des kits montés...

Si vous avez des propositions pour une 2 voies à base de 8" (voir en 10")en clos je suis preneur.
En dessous il y aura 2 ou 4 caissons (aussi en clos).
Merci de vos lumières

[xnwrx]

Bonjour,
quel budget et quel volume (dimensions max) ?
J'aurai bien quelque chose pour toi, mais probablement hors budget.

[YvesM]

Bonsoir
Budget jusqu'à 1k€ par enceinte si vraiment supérieur à ce que j'ai.
J'en aurais 3 à construire donc 3k€ Max
dimensions environ :
Largeur max 24- 26 cm
Profondeur max 27 cm
Hauteur max 65 cm

[Indien]

Tu veux fabriquer toi-même ?
Si oui, un 10" associé à un pavillon AudioHorn en X-25 ou X-28 et compression 1", tu rentres facile dans ton budget, tu as un fort SPL possible, pas de souci pour raccorder tes caissons et une directivité bien maitrisé, de plus, ça reste une 2 voies.

Filtrage actif ou passif ?
Reste à pondre le filtre, tu utilises un peu VituixCad ?

[Nicolas]

ça me fait pensser au projet de Didier34, un X25 sur une 1" avec un Wavecor WF223-4, seul 8" à monter et descendre dans 35/40L BR.

En clos c'est aussi le volume que l'on peut mettre pour des SBacoustics WO24P-8 (j'ai du stock ).

Avec une self au cu du woofer pour écraser le pic de disto du breakup comme toujours, tout compris on s'en était tiré pour 500€/U, tout avait été chiné même la caisse (pas la meilleur idée du monde, retravailler une caisse en plan de travail... Une vrais galére).

Event sablier en façade évidement, pas de résonance d'event.

ça laissait une belle marge pour l'amplification active/filtre (Agno avait fait un filtre passif).

didier34.jpg (35.29 Kio) Vu 830 fois

[YvesM]

Tu veux fabriquer toi-même ?
Si oui, un 10" associé à un pavillon AudioHorn en X-25 ou X-28 et compression 1", tu rentres facile dans ton budget, tu as un fort SPL possible, pas de souci pour raccorder tes caissons et une directivité bien maitrisé, de plus, ça reste une 2 voies.

Filtrage actif ou passif ?
Reste à pondre le filtre, tu utilises un peu VituixCad ?

En fait oui mais pas le filtre c'est trop galère je n'ai pas l'expérience et je n'ai jamais utilisé VituixCad

Ensuite je voudrais rester en passif mais j'ai surtout une contrainte sur la largeur à cause de mes niches que j'ai prévues trop petites .
Ici le cadre sans les bords verticaux


Sinon il faudrait casser toute la façade et mettre les enceintes derrière l'écran.
Ce que je ne souhaite pas car actuellement je n'ai pas de filtrage en peigne lors des écoutes stéréo pure.
De plus les façades des latérales affleurent le montant de l'écran pour optimiser (un peu) la diffraction de bord.

Donc ce serait plutôt un 8"

[YvesM]

ça me fait pensser au projet de Didier34, un X25 sur une 1" avec un Wavecor WF223-4, seul 8" à monter et descendre dans 35/40L BR.

En clos c'est aussi le volume que l'on peut mettre pour des SBacoustics WO24P-8 (j'ai du stock ).

Avec une self au cu du woofer pour écraser le pic de disto du breakup comme toujours, tout compris on s'en était tiré pour 500€/U, tout avait été chiné même la caisse (pas la meilleur idée du monde, retravailler une caisse en plan de travail... Une vrais galére).

Event sablier en façade évidement, pas de résonance d'event.

ça laissait une belle marge pour l'amplification active/filtre (Agno avait fait un filtre passif).

didier34.jpg

En fait il me faudrait une enceinte close 2 voies qui coupe vers 80Hz (proche préco THX) et qui ait du rendement ça devrait être possible même en 8" si ça descend pas.

S'il n''existe rien sur le marché (facilement réalisable) ce n'est pas grave je peut vivre avec ce que j'ai et je ne suis pas pressé.
Mais si quelqu'un déjà trouvé la combinaison qui va bien je suis tout ouïe.

Merci déjà pour vos suggestions.

[Nicolas]

Ok, c'est pas trés compliqué en fait, tu as une alcôve d'un peut plus de 25cm donc un X25 + une comp 1" coupé à 1250Hz.

Ensuite pour les 8/9.5" comme tu veux faire clos et raccorder à 80Hz ça condamne un peu les Hp "pro".

Regarde ces 3 là :
SbAcoustics SN23NBAC
Wavecor WF223
SbAcoustics WO24P

coupé à 80hz tu atteindra la P-max bien avant de toucher le X-max (comprendre cramer la bobine avant de la casser physiquement), les wavecor affichent des grosses P-max, ça se voit sur le SPL max quand on simule.

Mais bon il n'y a plus de mauvais choix là, tu seras trés trés large en puissance admissible vu ton application.

[YvesM]

Ok, c'est pas trés compliqué en fait, tu as une alcôve d'un peut plus de 25cm donc un X25 + une comp 1" coupé à 1250Hz.

Ensuite pour les 8/9.5" comme tu veux faire clos et raccorder à 80Hz ça condamne un peu les Hp "pro".

Regarde ces 3 là :
SbAcoustics SN23NBAC
Wavecor WF223
SbAcoustics WO24P

coupé à 80hz tu atteindra la P-max bien avant de toucher le X-max (comprendre cramer la bobine avant de la casser physiquement), les wavecor affichent des grosses P-max, ça se voit sur le SPL max quand on simule.

Mais bon il n'y a plus de mauvais choix là, tu seras trés trés large en puissance admissible vu ton application.

D'accord, merci pour les informations, je vais regarder.

Sinon qualitativement ça pourrait donner quoi face aux Dynaudio que j'ai ?

[Nicolas]

meilleur sur tous les plans, tu apportes du controle à directivité constantes, moins de disto, plus de surface de rayonnement.
SPL max bien plus élevé, compression thermique positionné bien plus haut en SPL, tu exciteras moins tes murs, etc...

[YvesM]

Bonjour,
Il y a un truc que je ne comprend pas.

Le 22W/4534G00 a été considéré pas top à cause de la distorsion @200Hz @98dB @25cm
https://www.homecinema-fr.com/forum/diy ... 2W/4534G00

Alors que sur les mesures ici la distorsion @100dB ne relèvent rien d'anormal.
Disco-M
https://heissmann-acoustics.de/wp-conte ... _100dB.gif
Et là: Suzie Q
https://heissmann-acoustics.de/wp-conte ... _100dB.gif

Est-ce un problème d'exemplaire lors du test ?

[Nicolas]

ça donne a peut prêt la même chose justement et Kro a mesuré pareil, c'est juste que moi j'avais des HP pour comparer et mettre en overlay les H3 au même niveau SPL sur toute la bande, je vais y ajouter le SB23 NBAC-04 d'ailleur.

Mon échelle est bien plus "zoumé" que la sienne aussi, et je confirme que lors du sweep il y en a qu'un seul qui arrache l'oreille (à niveau assez élevée bien sûr, celui de la mesure), le 22W ^^, sa remontée de H3 est trés mal placé ce qui la rend assez vite audible.

[YvesM]

ça donne a peut prêt la même chose justement et Kro a mesuré pareil, c'est juste que moi j'avais des HP pour comparer et mettre en overlay les H3 au même niveau SPL sur toute la bande, je vais y ajouter le SB23 NBAC-04 d'ailleur.

Mon échelle est bien plus "zoumé" que la sienne aussi, et je confirme que lors du sweep il y en a qu'un seul qui arrache l'oreille (à niveau assez élevée bien sûr, celui de la mesure), le 22W ^^, sa remontée de H3 est trés mal placé ce qui la rend assez vite audible.

D'accord, merci beaucoup.
Comme quoi les mesures... Mais ça je le savais.

Donc j'en conclu que ces enceintes seraient fatigantes à fort niveau, malgré les louanges sur le site...

[YvesM]

Je vais encore vous solliciter:
En admettant que je fasse une croix sur les enceintes closes, pour élargir le champ des possibilités.

Est-ce qu'il y aurait des associations toujours en 8" avec dôme ou compression qui restent musicalement agréables et douces et qui n'arrachent pas les oreilles à fort niveau...

[Nicolas]

pour le 22w disons que pour le même prix on peut trouver mieux, surtout à fort niveau.

Si tu es dans une optique fort niveau (tu parles de THX et co) les compressions sont à privilégier, en BR la liste de 8" reste exactement la même que celle que je t'ai donné sauf qu'en basse reflex et dans un pettit volume seul le WF223-04 est adapté (le 8ohms a des caractéristiques différentes et charge dans plus).

Autre solution, tu casses la partie basse de ton alcôve pour y caller des colonnes en basse reflex.

[YvesM]

pour le 22w disons que pour le même prix on peut trouver mieux, surtout à fort niveau.

Si tu es dans une optique fort niveau (tu parles de THX et co) les compressions sont à privilégier, en BR la liste de 8" reste exactement la même que celle que je t'ai donné sauf qu'en basse reflex et dans un pettit volume seul le WF223-04 est adapté (le 8ohms a des caractéristiques différentes et charge dans plus).

Autre solution, tu casses la partie basse de ton alcôve pour y caller des colonnes en basse reflex.

Pour tout dire je suis très content de mes Dynaudio mais je voudrais évoluer vers quelque chose d'aussi qualitatif mais avec un niveau sonore Max plus important.

Je peux aussi raccourcir mes colonnes béton (découplées du sol) qui supportent les LCR pour y caser une mini colonne éventuellement.
Il n'y a pas besoin de descendre beaucoup en fréquence car je souhaite couper vers 70-80Hz pour raccorder aux caissons.

J'ai aussi regardé coté Pro et prêt à utiliser genre:
https://jblpro.com/fr/products/ac18-26
https://www.musicaudioshop.com/jbl-ac18 ... p47936.htm
Mais le prix et qualité sonore ? Et impossible d'écouter avant d'acheter


J'ai aussi découvert ça avec le WF223 8 Ohms
https://diy.midwestaudio.club/discussio ... 00-good/p2
Voir le filtre final en page 2
Il devrait pouvoir fonctionner en clos.
Qu'en pensez vous ?
.

[Nicolas]

Attention ce sont des ouverture à 120°, plus pour des surround de mon point de vue (d'ailleur dans la doc ça parle arrayage de surround ou d'arrayage de front pour concert/théâtre avec besoin d'ouverture trés large).

Si tu veux passer un "cap" réfléchit le coverage des enceintes en fonction de ta distance d'écoute, quelle est-t-elle ?

90° c'est bien adapté pour 2.5m -> 4/5m

[YvesM]

Attention ce sont des ouverture à 120°, plus pour des surround de mon point de vue (d'ailleur dans la doc ça parle arrayage de surround ou d'arrayage de front pour concert/théâtre avec besoin d'ouverture trés large).

Si tu veux passer un "cap" réfléchit le coverage des enceintes en fonction de ta distance d'écoute, quelle est-t-elle ?

90° c'est bien adapté pour 2.5m -> 4/5m

Il y a aussi les même en 90x50°
https://jblpro.com/fr/products/ac18-95
https://www.musicaudioshop.com/jbl-ac18 ... p47937.htm

Ma distance d'écoute est de 3,7m avec un angle de 45° entre les latérales orientées vers la PE très légèrement pincée
(Tir croisé à la Trinnov).

Mes murs latéraux sont très absorbants (panneaux réfléchissants/ Absorbants).

Ici le coté droit: Les LCR "tirent" dans la LdR (40cm en diagonale).
Les parties réfléchissantes sont orientées vers l'AR.


Encore une fois cette association vous parait qualitative ? même si on peut toujours trouver à redire dans toute configuration
Wavecor W223 8 Ohms + ScanSpeak Revelator D2905/9900

https://diy.midwestaudio.club/discussio ... 00-good/p2
.

[Nicolas]

Tu as une salle vachement bien foutu par rapport à la moyenne, avec une distance d'écoute idéal, dommage d'y mettre un tweeter en radiation direct... Surtout qu'amortie comme ça on a tendance à pousser le volume car il n'y as pas d'"agressivité" lié à la salle (RT plus faible, meilleur donc).

Oui en 90° ok.

Pour l'enceinte tweet 33m + WF223, c'est pas mal même si le SPL max sera encore loin d'une enceinte à compression et la directivité dans les choux ou presque.

Il est obligé de couper bas le wavecor donc de prendre un tweet de 33m mais attention à la dispersion des 33mm, ça donne une directivité croissante tôt, tu risques de perdre ta sensation de "finesse" que tu as avec tes Dynaudio, le D260 semble avoir une bonne directivité pour un 28mm si on regarde la courbe constructeur de l'époque:
https://www.dynaudioacoustics.cn/down/D ... ESOTEC.pdf

Seul les Bliesma ont de bonne polar (directivité) en 33mm, c'est un peu une exception (qui se paye trés cher).

Mais bref si tu veux pouvoir taper dedans il faut définitivement oublier les tweeter et prendre des pav à directivité constante en 90° qui sont adaptés à ta distance/acoustique.

[YvesM]

Tu as une salle vachement bien foutu par rapport à la moyenne, avec une distance d'écoute idéal, dommage d'y mettre un tweeter en radiation direct... Surtout qu'amortie comme ça on a tendance à pousser le volume car il n'y as pas d'"agressivité" lié à la salle (RT plus faible, meilleur donc).

Oui en 90° ok.

Pour l'enceinte tweet 33m + WF223, c'est pas mal même si le SPL max sera encore loin d'une enceinte à compression et la directivité dans les choux ou presque.

Il est obligé de couper bas le wavecor donc de prendre un tweet de 33m mais attention à la dispersion des 33mm, ça donne une directivité croissante tôt, tu risques de perdre ta sensation de "finesse" que tu as avec tes Dynaudio, le D260 semble avoir une bonne directivité pour un 28mm si on regarde la courbe constructeur de l'époque:
https://www.dynaudioacoustics.cn/down/D ... ESOTEC.pdf

Seul les Bliesma ont de bonne polar (directivité) en 33mm, c'est un peu une exception (qui se paye trés cher).

Mais bref si tu veux pouvoir taper dedans il faut définitivement oublier les tweeter et prendre des pav à directivité constante en 90° qui sont adaptés à ta distance/acoustique.

Merci pour le compliment
Là description est là :
https://www.homecinema-fr.com/forum/ins ... 96-60.html

Mur AV: 45cm LdR, Mur AR: 20cm LdR.
Murs Latéraux AV: panneaux mixtes. Murs Latéraux AR: Diffuseur 3D
Plafond AV: Basotect 4 et 8cm. Plafond AR: Anti flutter + Diffuseurs 3D
2 Basstrapp AR (sol plafond) section carrée 40x40 et 50x50cm
Sol moquette rase.
Rt environ 0,1 s pour 49m3 . < 0,5s environ pour f> 40Hz. Pas forcement réaliste pour le grave (mesures REW)
Surround à 12 enceintes (7.1)

En résumé
Je crois que je vais devoir passer avec des compressions :
Mais alors je n'ai aucune compétence surtout auditive avec ces bestioles

Je vais probablement avoir besoin de sérieux conseils
Et me mettre à VituxCad

Donc le Wavecor + pavillon X25 + ?

J'ai une inquiétude: Est-ce que je vais garder la finesse et le "soyeux" (je sais pas si ça se dit) des Dynaudio ?
Avec une ouverture disons 90° je vais pas (trop) augmenter la distance critique ?
Faudrait que je la mesure déjà j'avoue.
.