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Egalisation gauche et droite sparée ?

Modérateur : SYLEX

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Pio2001
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Egalisation gauche et droite sparée ?

Message par Pio2001 »

Suite à cette discussion : viewtopic.php?p=14459#p14459 j'ai essayé de comparer deux méthodes d'égalisation : canal gauche et canal droit séparés, ou bien mesure avec les deux canaux en même temps et correction commune.

On parle ici d'une égalisation complète, du grave à l'aigu. La méthode de mesure est la méthode à micro mobile : on fait tourner le micro autour du point d'écoute en jouant un bruit rose PN et on enregistre le spectre. Je balaye sur une petite zone de 60 cm de large, 40 cm de profondeur, 30 cm de haut.

En l'absence de toute correction, le résultat est particulièrement mauvais :
02 sans.png
Pour cette expérience, peu importe la technique utilisée, pourvu qu'on aboutisse à la même cible avec les deux méthodes. Je vais donc viser la courbe de réponse que j'ai habituellement avec ma correction personnelle. Voici une mesure de cette dernière, avec les deux enceintes en même temps.
Je crée un fichier "House curve" dans lequel je reporte le niveau que je souhaite avoir. C'est la ligne bleue. C'est l'idéal que je vais chercher à atteindre.
01 cible.png
Quand la courbe oscille, je trace la cible un peu en-dessous des crêtes. Peu importe, pourvu que, lorsque je réalise la correction, je vise au même endroit : les crêtes un peu au-dessus de la cible.
Problème : il est impossible d'atteindre la même cible en séparé G ou D et en commun G+D. Je vais donc calculer les écarts entre la courbe non corrigée gauche, droite, et gauche + droite :
04 Corrélation.png
J'obtiens ici la corrélation entre mes deux enceintes. Si je veux atteindre une cible donnée préparée pour du G+D, il va me falloir, sur chaque canal, viser 3 dB en-dessous dans le grave. Ainsi, avec les deux enceintes à la fois, je serai sur la cible. Notez que je fais la démarche à l'envers car j'ai déjà une correction G+D qui me sert de modèle et je cherche à la reproduire en G et D séparés. Normalement, si on se donne une cible conventionnelle valable pour chaque canal, il faut se construire une cible G+D 3 dB plus haute dans le grave.

Je soustrais donc la courbe ci-dessus de ma cible. Ce qui donne ceci :
05 Cible 2.png
Je demande à REW de me faire une correction pleine bande pour cette house curve, à gauche et à droite. Gain max individuel 9 dB, gain max total 6 dB, Q élevé autorisé dans le grave.
REW ne fait pas un très bon travail en dehors des modes dans le grave. Je reprends beaucoup de choses à la main et j'obtiens finalement ceci, respectivement pour le canal gauche et pour le droit :
06 Simul L.png
07 Simul R.png
Ensuite, je recommence, mais je demande un seule correction pour la courbe brute L+R, vers la vraie cible. Là je m'aperçois que REW ne réagit pas de la même manière. Je suis obligé de baisser la overall max boost à +3 dB pour obtenir des résultats similaires aux corrections précédentes. Là aussi je suis obligé de reprendre beaucoup de choses manuellement. Au final, j'obtiens ceci :
08 Simul LR.png
Je charge à présent les deux corrections dans Foobar2000 et je commence à écouter.

Ca ne va pas : la correction séparée manque de grave. Je mesure la correction commune :
09 Corrigé comm.png
Puis la correction séparée :
10 Corrigé séparé A.png
C'est raté : ma théorie visant à compenser la courbe cible n'a pas marché ! Je recommence la correction séparée en visant cette fois la même cible que pour la correction commune sur les deux enceintes.

C'est mieux. Ca ressemble beaucoup à la correction commune. En fait, il n'y a pas beaucoup de différence. Voici les mesures :
11 Corrigé séparé B.png
Et effectivement, on voit que cela n'a pas très bien marché : les canaux gauche et droit n'ont pas atteint la même cible.
La différence gauche / droite est moindre qu'avec la correction commune. Sur cette dernière, de 150 à 400 Hz, il n'y a vraiment que l'enceinte droite qui travaille. L'acoustique de ma pièce fait que ces fréquences sont renforcées là où se trouve cette enceinte.
La correction séparée a un peu atténué l'écart. D'un autre côté, la réponse totale est un peu moins maîtrisée, avec des pics à 55 Hz (certainement inaudible) et à 150 Hz (celui-là par contre il risque d'être audible).

Ce que je ne m'explique pas, c'est avec la mauvaise cible, les deux enceintes jouaient bien au même niveau.

Je pense que cela s'explique par le fait que les courbes non corrigées individuelles sont plus accidentées et donc plus difficiles à corriger que la courbe commune, qui "lisse les modes" étant donné que les deux enceintes excitent des modes différents.
En revanche, cela voudrait dire que REW pourrait mieux corriger si je descendait toute la cible plus bas en valeur absolue... Tout est à refaire !

Je m'arrête là. Cette correction est globalement moins bonne que celle que j'utilise quotidiennement (le graphique plus haut n'est pas à la même échelle) car j'ai mis un boost de +6 dB à 100 Hz, que REW n'a pas osé faire, et j'ai aussi remonté le 40 Hz pour le mettre à 0 dB.
Elle est meilleure dans la zone 300 Hz par contre. Il faudra que j'arrange cela sur ma correction perso. Je vois aussi qu'à 100 Hz le niveau total est plus bas que celui de l'enceinte gauche seule. Il faut que je coupe cette fréquence sur l'enceinte droite pour remonter le niveau.
Tonipe
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Re: Egalisation gauche et droite sparée ?

Message par Tonipe »

Je vous propose d'essayer une courbe de réponse lissée, avant de faire calculer les corrections par REW.
J'ai essayé lundi, une fois encore, une réponse lissée à l'octave, par rapport à une réponse lissée en demi octave, j'ai gardé la réponse lissée à l'octave après le test à l'écoute.
C'est une nouvelle confirmation pour moi, je l'appliquais depuis plusieurs mois déjà.

J'avais fait les mesures, D, G et D+G.
Je n'ai pas jugé utile de faire le test D+G.
Si l'allure globale est proche, il y a des différences de comportement dans le grave avec la dissymétrie de la pièce.
Il est tellement facile de faire des corrections séparées, je ne vois pas l'intérêt, après réflexion, d'en faire qu'une seule.
Les 3 mesures lissées à l'octave.
Image

La première image vous donnera une bonne idée du système dans la pièce.
La remonté du grave a son explication, je ne veux pas d'enceintes devant les portes fenêtres.
https://dome-acoustique.fr/php/evol420-8b.php
Pafredal
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Re: Egalisation gauche et droite sparée ?

Message par Pafredal »

Pio2001 a écrit : 02 déc. 2025, 23:37 REW ne fait pas un très bon travail en dehors des modes dans le grave. Je reprends beaucoup de choses à la main et j'obtiens finalement ceci, respectivement pour le canal gauche et pour le droit :
Bonjour Pio,

Tu utilises quel EQ ?

Perso c'est le DCX2496
eq_rew.png
eq_rew.png (9.47 Kio) Vu 1587 fois
Si j'utilise un smoothing > 1/3 d'octave pour une correction pleine bande, le résultat est très aléatoire. Dans ces conditions, REW corrige effectivement le bas du spectre et pas systématiquement le haut, certainement dû au nombre limité de filtres, 9 BP dans mon cas.

Comme j'utilise deux DCX2496, je dispose de 18 filtres par voie. J'effectue la correction en deux passages, souvent de 30 à 400Hz et de 400 à 20kHz. Dans ces conditions je peux utiliser un smoothing 1/12 d'octave et le résultat est extrèmement proche de la courbe cible à 1dB. Il ne faut pas hésiter à relancer plusieurs fois le calcul si tu n'est pas satisfait, il peut exister des petites différences ponctuelles.

J'ai également la possibilité d'activer
bp_hp_eq.png
bp_hp_eq.png (8.63 Kio) Vu 1587 fois
Cela diminue l'utilisation des filtres BP.
Didier
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Re: Egalisation gauche et droite sparée ?

Message par Didier »

Je suis surpris Pio.
Quand l’utilise l’automate de rew pour eq en free field ce qu’il fait est parfait.
J’obtiens également quelque chose de bon en champ proche dans la pièce pour l’aiguë ..
1: X-Shape x25/BMS 4540Nd - Wavecor WF223 (Fx 1200Hz) et 2 subs actifs
2: (dort dans le garage) Bi-Radial (1.4 / 18's ND3SN)- JBL 2020H et 2 subs actifs
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Pio2001
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Re: Egalisation gauche et droite sparée ?

Message par Pio2001 »

Tonipe a écrit : 03 déc. 2025, 08:51Je vous propose d'essayer une courbe de réponse lissée, avant de faire calculer les corrections par REW.
J'essaierai, cela peut être intéressant.
Pafredal a écrit : 03 déc. 2025, 09:39Tu utilises quel EQ ?

Perso c'est le DCX2496

eq_rew.png

Si j'utilise un smoothing > 1/3 d'octave pour une correction pleine bande, le résultat est très aléatoire. Dans ces conditions, REW corrige effectivement le bas du spectre et pas systématiquement le haut, certainement dû au nombre limité de filtres, 9 BP dans mon cas.
J'utilise le "Generic". Normalement c'est le plus puissant.
J'ai 20 bandes mais il ne les utilise pas toutes.
Pafredal a écrit : 03 déc. 2025, 09:39J'ai également la possibilité d'activer

bp_hp_eq.png

Cela diminue l'utilisation des filtres BP.
Je n'avais pas autorisé les shelfs. Je peux essayer aussi.
Didier a écrit : 03 déc. 2025, 09:53 Je suis surpris Pio.
Quand l’utilise l’automate de rew pour eq en free field ce qu’il fait est parfait.
J’obtiens également quelque chose de bon en champ proche dans la pièce pour l’aiguë ..
Ca peut venir du nombre de correction nécessaires qui serait trop grand. Ou alors c'est parce que j'ai laissé la cible au milieu de la courbe mesurée. Une bonne pratique est de mettre la cible en dessous afin qu'il n'y ait que des corrections négatives. Je n'ai pas fait cela.
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Re: Egalisation gauche et droite sparée ?

Message par Pafredal »

Pio2001 a écrit : 03 déc. 2025, 13:13 J'utilise le "Generic". Normalement c'est le plus puissant.
J'ai 20 bandes mais il ne les utilise pas toutes.
Si ça t'interesses tu peux partager tes mesures et ta courbe cible, je pourrai voir si j'ai le même comportement
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Indien
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Re: Egalisation gauche et droite sparée ?

Message par Indien »

Tonipe a écrit : 03 déc. 2025, 08:51 Je vous propose d'essayer une courbe de réponse lissée, avant de faire calculer les corrections par REW.
J'ai essayé lundi, une fois encore, une réponse lissée à l'octave, par rapport à une réponse lissée en demi octave
Attention,
Comme le montre Pio, en cas d’utilisation d’une courbe cible, il est VITAL de considérer la directivité de l’enceinte !!!

Dans un premier temps, mesurer l’enceinte (droite ou gauche) au PE permet de tracer la courbe cible.

Une enceinte directive affichera un profil très différent d’une enceinte moins directive

Ainsi, on ne peut pas s’échanger les courbes cibles
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Re: Egalisation gauche et droite sparée ?

Message par Tonipe »

Je n'ai pas parlé des courbes cibles.
Chez moi, l'égalisation de base se fait "droit et horizontal", c'est REW qui calcule les EQ.
Je mets les EQ dans une Bank de rePhase, j'ajoute la courbe cible dans une autre Bank, mais aussi les filtres passe-haut et passe-bas.

Nous sommes 100% d'accord pour reconnaître que la courbe cible dépend des enceintes et de la pièce.
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Re: Egalisation gauche et droite sparée ?

Message par Pio2001 »

Aujourd'hui j'ai essayé d'arranger ma courbe de réponse entre 50 et 500 Hz.
Système 2.0, déjà égalisé, j'ai ajouté de la correction en plus d'après une mesure MMM sur 35x35x25 cm, les deux enceintes en même temps. J'ai essayé plusieurs corrections, mais à chaque fois, la courbe était plus jolie sur le graphique, mais le son moins bon à l'oreille.

J'étais en train de préparer un compte-rendu, mais j'ai d'abord relu cette discussion et je me suis aperçu que mes deux canaux sont très déséquilibrés à ces fréquences. J'avais oublié ça. Cela peut expliquer mes échecs, car en faisant mes corrections aujourd'hui, n'ai pas regardé séparément la gauche et la droite.

Cela me rappelle également que j'avais prévu de corriger le 90 Hz en empêchant l'opposition de phase entre mes deux enceintes. Je vais plutôt tenter ça... si j'ai le temps cette semaine.
Didier
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Re: Egalisation gauche et droite sparée ?

Message par Didier »

Apres avoir essayé pas mal de trucs
Y compris constate qu’en fonction de l’enceinte une eq en free field ne permet pas d’avoir un truc top au PE….
J’ai remarqué (Nico l’avait d’ailleurs dit sur le forum) que je sors du régime modal à environ 250hz
Précisément 230hz chez moi.
Si j’EQ un woofer en champ proche et que je sors l’enceinte c’est pareil au dessus de cette fréquence et différent au dessous.
J’en suis même arrivé à me demander si l’eq en free entre 30 et 250 avait du sens.
Désormais je moyenne dans la zone du PE la réponse chaque woofer et j’utilise l’automate pour corriger avec l’harman curve seulement jusqu’à 250.
Au dessus c’est l’EQ en free dans l’axe de la comp qui est commune aux deux enceintes.
Apres je mesure chaque enceinte au PE pour voir l’allure de la courbe obtenue. C’est généralement pas mal et permet un setting de base correct.
Au delà c’est du tuning. Ça dépend des enceintes
Je sais pas si c’est l’échelle mais je trouve qu’il y a très peu de décroissance dans l’aiguë sur tes courbes. Ça couine pas?
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Re: Egalisation gauche et droite sparée ?

Message par Pio2001 »

Didier a écrit : 25 janv. 2026, 20:59Si j’EQ un woofer en champ proche et que je sors l’enceinte c’est pareil au dessus de cette fréquence et différent au dessous.
J’en suis même arrivé à me demander si l’eq en free entre 30 et 250 avait du sens.
Ah mais cela n'a pas de sens, on est d'accord. A ces fréquences, la pièce toute entière est une enceinte. Sortir l'enceinte de la pièce pour régler le 50 Hz... ça sert à rien puisque quand on ramène l'enceinte dans la pièce, cette fréquence n'est plus du tout produite de la même façon.
Au-dessus de 250 Hz, on peut commencer à distinguer les sons directs des sons réfléchis.
Didier a écrit : 25 janv. 2026, 20:59Désormais je moyenne dans la zone du PE la réponse chaque woofer et j’utilise l’automate pour corriger avec l’harman curve seulement jusqu’à 250.
Au dessus c’est l’EQ en free dans l’axe de la comp qui est commune aux deux enceintes.
Oui, EQ en free pour les hautes fréquences, c'est la méthode recommandée par Floyd Toole et ça marche très bien. Dans mon cas c'est plutôt après 1000 Hz. Entre 250 et 1000 Hz, c'est un peu le bazar et j'avance par tâtonnements.
Didier a écrit : 25 janv. 2026, 20:59Je sais pas si c’est l’échelle mais je trouve qu’il y a très peu de décroissance dans l’aiguë sur tes courbes. Ça couine pas?
L'aigu est présent, ça s'entend, mais ça marche bien. En plus, quand j'écoute au casque, je sais que le préfère les sonorités claires. J'aime le Sundara et le HD560S qui ont un aigu bien présent. Je n'aime pas le HD58x et pas trop le ATH R70x, qui ont un aigu plus en retrait.

Je ne me rappelle plus très bien comment j'ai égalisé, mais normalement j'ai une courbe plate en free field. Du coup, si ça ne décroît pas dans l'aigu quand je mesure depuis le point d'écoute, c'est que ma pièce sonne naturellement comme ça.
Ca peut s'expliquer par un RT qui remonte légèrement dans l'aigu, ce qui est inhabituel. Cela doit pouvoir se corriger avec moquette, tapis, rideaux, absorbeurs etc, mais surtout pas par EQ, car cela irait à l'encontre du principe de la courbe plate en anéchoïque.
Rajouter de l'absorption rendrait la pièce plus mate, je suppose que la courbe au point d'écoute deviendrait décroissante, ce qui serait naturel car le son d'un instrument de musique décroîtrait lui-même de cette façon dans mon salon.
En revanche, sans absorption, il est probable que le son naturel d'un instrument serait lui-même assez peu atténué dans l'aigu dans mon salon. C'est comme ça que ça sonnerait en vrai, donc il faut laisser comme ça.
Didier
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Re: Egalisation gauche et droite sparée ?s

Message par Didier »

Oui ça n’a plus forcément de sens on est d’accord
Pour autant les fabricants sérieux fournissent des courbes plates en chambre… j’imagine que c’est pour partir d’une base même en sachant qu’en bas cette linéarité pourra s’avérer inutile.
Je n’ai pas d’avis pour ce qui concerne la réponse entre 250 et 1000.
Enfin si, il y a une proportion de diffus/direct encore plus propre à l’enceinte et à sa directivité
Ce qui peut nécessiter une petite Eq globale pour coller à la cible je pense.
C’est intéressant. Dans ce range
De fréquence j’aurais tendance à privilégier la réponse séparée G/D moyennee mais sans certitude
Je n’y suis pas confronté mais si un pro passe par la ca m’intéresse de comprendre.
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Dagda
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Re: Egalisation gauche et droite sparée ?

Message par Dagda »

Personnellement je fais une égalisation séparée pour avoir la même chose à droite et à gauche.

Après je contrôle au point d'écoute quand les deux jouent.

Alors peut être que j'ai eu du bol ou que l'acoustique de mon salon fait que ça marche bien ...
D'après ce que j'ai compris c'est surtout très variable et la bonne réponse semble plutôt être : "ça dépend"

D.
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Re: Egalisation gauche et droite sparée ?

Message par Didier »

Quelque par la logique serait de ne traiter que les modes en régime modal,
Ne faire qu’une correction commune dans l’aiguë quand la réponse G et D est la même
Faire une correction indépendante entre les deux basée sur une moyenne dans la zone d’écoute.
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