création colonne hifi/home cinema

[irondarkness]

Bonjour tout le monde !

Petit nouveau ici
Pour ceux qui veulent en savoir un peu plus sur moi, ma présentation est dispo sur le forum.

Allez, rentrons dans le vif du sujet (oui oui préparez-vous, j’arrive avec mon roman ).


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Depuis que je suis gamin, je suis passionné de musique et de home cinéma. Je bricolais déjà des petites enceintes pour m’amuser, puis des caissons un peu plus sérieux avec WinISD. Plus tard, j’ai bossé en car audio, souvent avec du filtrage actif, du 2/3 voies… On est d’accord que ça reste différent du DIY hifi maison, mais au moins ça vous donne une idée de mes bases. Aujourd’hui je bosse dans la réparation et la micro-soudure électronique.

J’ai commencé « à la maison » avec un ensemble Jamo S628 + Pioneer VSX-923.
Puis je suis monté en gamme en passant sur un kit Monitor Audio Bronze en 5.1.2 avec ampli NAD T777.
J’ai fait un sacrifice : des bibliothèques en front au lieu de colonnes, faute de budget… mais ça m’est resté en travers de la gorge


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Et là, attention, moment confession :
Mon système de référence… c’était ma voiture.
Oui oui, préparez vos grimaces

Setup en filtrage actif avec un Alpine H700, un sub 25 cm Peerless, ampli Audison AV5.1k HD, aiguës FaitalPro 4F32 (ces HP… une dinguerie ) et woofers SB Acoustics SB17MFC35.
Réglage à l’oreille, portes transformées en caisson clos, aigus orientés pare-brise, etc.

Résultat (pour mes goûts) :
• impact monstrueux
• clarté incroyable
• medium/aigu parfaitement soudés
• sub qu’on oublie tellement les woofers descendent déjà

Du coup… à la maison, je compare.
Et là : mes Monitor Audio → grosse largeur de scène (incroyable sur les voix en 2.1 !)
Mais pour tout le reste :
• pas d’impact
• aigus fatigants
• mediums timides
• sensation de son « propre mais sans âme »

J’achète donc des Silver 200 7G → mieux, mais toujours pas ce que je cherche.
Un ami me prête ses Silver 500 → là oui ! De l’impact, du coffre, du medium vivant,mais toujours un peux cette effet de sans âmes mais suffisant pour moi.
Mais hors budget pour moi…


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Donc solution logique → Je fais mes colonnes moi-même
Avec une forme style Sonus Faber triangulaire (oui, j’aime quand ça a une gueule ).
Et pas une colonne de 1m avec un seul woofer… ça, c’est interdit chez moi
Je veux plusieurs woofers pour un vrai style,une vrai colonne digne de ce nom.

Je suis partagé entre 2 voies (plus simple mais moins de descente) et 3 voies (plus complexe mais meilleur contrôle).
Je ne veux pas de 13 cm (trop « tisane » pour moi ), 16,5 cm ou plus oui, tant que le budget ne s’enflamme pas .

J’avais imaginé ça :

Woofers (x4) :
https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... pouce.html

Médiums (x2) :
https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... pouce.html
Aigus (x2) :
https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... pouce.html

Au départ je voulais partir en filtrage actif (j’aime ça ), mais trop compliqué en usage home, surtout si je fais ensuite la centrale avec les mêmes HP.

Budget :
• HP : 600/700 € max pour la paire
• Filtre : j’espère ~200 € la paire (si vous pouvez m’aider à l’élaborer )
• Le bois : je gère (à la scie sauteuse, à la hache, à la tronçonneuse… bref on verra )


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Merci d’avance pour vos retours, vos conseils, vos baffes dans la logique si nécessaire.
Et désolé pour le roman… j’avais prévenu

[Odieu Charles]

Des spécialistes te donneront un avis plus abouti, mais un système 2 voies ne descend pas moins, la descente c'est une question de HP, de volume de charge et d'accord bass reflex...

Si tu aimes et recherche l'impact, la descente, alors pour moi des 16cm ça va vite limiter les choses, du moins ça dépend du niveau d'écoute au quel tu souhaites aller, car avec des petits HP la réponse s'écroule assez rapidement en montant le niveau, donc il vaut mieux déterminer la taille max des enceintes que tu peux ou veux avoir...
Pour avoir fait la même erreur au départ et commencer par choisir des HP qui me semblaient bien ou me plaisaient, il vaut mieux déterminer le volume des enceintes max acceptables, la largeur supportable, ou profondeur si on cale les grave sur les côtés mais donc 3 voies mini dans ce cas.

Pour le côté aigu, la fatigue ou la clarté, ne dépendent pas vraiment du hp, mais de la qualité du filtre et son équilibre avec le reste de l'enceinte, dixit un grand maître du filtrage sans peigne ^^

Bref voilà un premier avis pour te faire déjà des noeuds au cerveau

[Lionel83]

Hello et bien venue
Je pense qu'il y a un souci avec avec tes liens, je pense pas que tu veux mettre des Sub en medium , en aigu un large bande ?

[irondarkness]

Des spécialistes te donneront un avis plus abouti, mais un système 2 voies ne descend pas moins, la descente c'est une question de HP, de volume de charge et d'accord bass reflex...

Si tu aimes et recherche l'impact, la descente, alors pour moi des 16cm ça va vite limiter les choses, du moins ça dépend du niveau d'écoute au quel tu souhaites aller, car avec des petits HP la réponse s'écroule assez rapidement en montant le niveau, donc il vaut mieux déterminer la taille max des enceintes que tu peux ou veux avoir...
Pour avoir fait la même erreur au départ et commencer par choisir des HP qui me semblaient bien ou me plaisaient, il vaut mieux déterminer le volume des enceintes max acceptables, la largeur supportable, ou profondeur si on cale les grave sur les côtés mais donc 3 voies mini dans ce cas.

Pour le côté aigu, la fatigue ou la clarté, ne dépendent pas vraiment du hp, mais de la qualité du filtre et son équilibre avec le reste de l'enceinte, dixit un grand maître du filtrage sans peigne ^^

Bref voilà un premier avis pour te faire déjà des noeuds au cerveau

Salut,
merci pour ta réponse. Effectivement je me suis mal exprimé.
Quand je dis que « en 2 voies ça descend moins », je veux dire qu’il faut souvent des HP plus chers et plus travaillés, parce qu’il est plus compliqué d’avoir un haut-parleur qui couvre par exemple 25 Hz à 3000 Hz, plutôt que deux HP séparés, l’un pour 20 Hz à 500 Hz et l’autre pour 500 Hz à 3000 Hz.

Pour la taille du HP, je veux du 16,5 cm minimum pour le côté esthétique, mais un 20 cm ne me dérange pas, c’est juste que c’est souvent plus cher et qu’il faut un sacré ampli derrière, surtout si je pars sur 3 HP en 2 voies.
Avec du 16,5 cm ×3, c’est plus facile à amplifier, et dans ma voiture ce sont des 16,5 cm et j’ai déjà un gros impact.

Pour l’aigu dans la voiture (bon, ça remonte à 3/4 ans donc c’est plus très frais ), j’avais filtré à 60 Hz en 6 dB, ensuite 3800 Hz en 12 dB, et les aigus à 4000 Hz en 24 dB, et j’aime beaucoup le rendu.

[irondarkness]

Hello et bien venue
Je pense qu'il y a un souci avec avec tes liens, je pense pas que tu veux mettre des Sub en medium , en aigu un large bande ?

Salut,

Alors oui, un large bande, parce que je trouve ce HP incroyable en rendu, tout dépend du filtrage. J’en ai installé dans pas mal de voitures, et même coupé à 1800/2000 Hz il travaille très bien. J’ai encore des XT25 qui traînent quelque part, mais je les apprécie moins… après pourquoi pas une autre référence

Pour les liens, il faut juste inverser entre le woofer et le médium

[Lionel83]

Je me doutais pour l'inversion , le Faital je te dirais pas le contraire, en ce moment ça fait parti de mes marques préférées avec SB Acoustics

[Kro]

Le grave et le choix du grave va dependre de ta salle. C'est elle qui va dicter les choses.
Pour de la stéréo tu n'as pas beaucoup d'options de placement pour tes enceintes.
Par contre tu seras tributaire de tes modes de pièce avec des creux et des bosses.
Tu auras beau faire de super 3 voies avec de beaux hps de grave, si tu es sur un creux avec une réponse temporelle dégradée...ton grave sera mauvais.
Alors que tu as plus de latitude de placement pour un ou plusieurs subs.
Il est parfois même fort utile de ne pas faire descendre les frontales.
Sans une petite étude acoustique du local tu ne peux pas repondre à cette question.

[Lionel83]

Du coup ça sera deux 10" en grave

[Odieu Charles]

Ouip, c'est la pièce qui fait le grave, c'est bien pour ça que 2 petits 16cm dans une porte bien traitée de voiture ça peut déjà attaquer un peu, car le volume de la voiture est tellement réduit qu'on est limite dans le volume de charge du HP... Mais faut pas rêver ça descend jamais très bas.
Pour l'amplification, 2 16 ou 2 20cm, ça change vraiment pas grand chose au vu des capacités des petits amplis actuels, n'importe quel petit class D sort largement plus de 100 watts, ça peut pousser bon nombre d'enceintes sans sourciller.

Pour le tweeter ou le large bande plutôt, peut être que l'attrait pour tes oreilles est qu'il aurait un comportement descendant, dans une voiture c'est pas plus mal, on est entouré de surfaces vitrées très proches qui réfléchissent à mort, donc atténuer les aigus est souvent salvateur pour le ressenti.

Effectivement commencer par une mesure de la pièce ou essayer de déplacer un caisson ou une enceinte en envoyant que du grave dedans pour tester la réponse de la pièce et trouver les meilleurs endroits est une bonne idée pour savoir vers quoi partir.

[Indien]

Bonjour Iron,

À lire ton post, tu as des références en Car audio, écoutes en général assez sportives

Que tu ne retrouves pas cet impact avec des colonnes ou autres enceintes de petites tailles est normal, le grave sans disto en fait partie, mais aussi la façon dont l’enceinte arrose la pièce

Tu as 2 écoles :
- la radiation directe, enceintes qui arrosent larges, qui contraignent l’auditeur à se rapprocher fortement des enceintes pour ne pas entendre que des sons qui seront déjà passés par les murs (sons réfléchis / indirects / dit aussi réverbérés)

- les enceintes à pavillons, plus directives, elles seront plus percutantes car les sons passerons moins par les murs.

tu fais un montage hi-fi / HC ? peux tu nous faire 2 ou 3 photos de la salle, de la zone d’écoute, nous décrire ton programme d’utilisation ?

Ampli HC ?

Il faut commencer par définir le besoin

Pour le grave, séparer les caissons permet de multiplier les sources et d’améliorer le perçu et l’impact.

Ton choix, même esthétique compte, si ton truc c’est les colonnes vas y, j’expose ici simplement les solutions techniques, il y a tellement de possibilités pour des résultats très différents

Bienvenu sur SPL !!!

[Indien]

En HiFi / HC, le post synoptique peut t’aider à t’inspirer :
viewtopic.php?t=214

[irondarkness]

Le grave et le choix du grave va dependre de ta salle. C'est elle qui va dicter les choses.
Pour de la stéréo tu n'as pas beaucoup d'options de placement pour tes enceintes.
Par contre tu seras tributaire de tes modes de pièce avec des creux et des bosses.
Tu auras beau faire de super 3 voies avec de beaux hps de grave, si tu es sur un creux avec une réponse temporelle dégradée...ton grave sera mauvais.
Alors que tu as plus de latitude de placement pour un ou plusieurs subs.
Il est parfois même fort utile de ne pas faire descendre les frontales.
Sans une petite étude acoustique du local tu ne peux pas repondre à cette question.

Ouip, c'est la pièce qui fait le grave, c'est bien pour ça que 2 petits 16cm dans une porte bien traitée de voiture ça peut déjà attaquer un peu, car le volume de la voiture est tellement réduit qu'on est limite dans le volume de charge du HP... Mais faut pas rêver ça descend jamais très bas.
Pour l'amplification, 2 16 ou 2 20cm, ça change vraiment pas grand chose au vu des capacités des petits amplis actuels, n'importe quel petit class D sort largement plus de 100 watts, ça peut pousser bon nombre d'enceintes sans sourciller.

Pour le tweeter ou le large bande plutôt, peut être que l'attrait pour tes oreilles est qu'il aurait un comportement descendant, dans une voiture c'est pas plus mal, on est entouré de surfaces vitrées très proches qui réfléchissent à mort, donc atténuer les aigus est souvent salvateur pour le ressenti.

Effectivement commencer par une mesure de la pièce ou essayer de déplacer un caisson ou une enceinte en envoyant que du grave dedans pour tester la réponse de la pièce et trouver les meilleurs endroits est une bonne idée pour savoir vers quoi partir.

Alors oui, ça je le sais bien. Ma pièce a justement été travaillée (même si ça reste une pièce de vie) : tapis, rideaux acoustiques, bass traps, et panneaux en cours d’installation.
J’ai positionné mon sub à l’endroit où j’obtiens le plus de basses à la position d’écoute, et une calibration a été faite avec Dirac sur mon T777.
Pour l’instant, la scène frontale est coupée à 60 Hz et le reste à 80 Hz, ce qui me donne le meilleur ressenti avec l’ensemble bibliothèque + sub.

J’attends mon micro UMIK-1 pour faire les mesures avec REW, c’est là que votre analyse me sera grandement utile

Bonjour Iron,

À lire ton post, tu as des références en Car audio, écoutes en général assez sportives

Que tu ne retrouves pas cet impact avec des colonnes ou autres enceintes de petites tailles est normal, le grave sans disto en fait partie, mais aussi la façon dont l’enceinte arrose la pièce

Tu as 2 écoles :
- la radiation directe, enceintes qui arrosent larges, qui contraignent l’auditeur à se rapprocher fortement des enceintes pour ne pas entendre que des sons qui seront déjà passés par les murs (sons réfléchis / indirects / dit aussi réverbérés)

- les enceintes à pavillons, plus directives, elles seront plus percutantes car les sons passerons moins par les murs.

tu fais un montage hi-fi / HC ? peux tu nous faire 2 ou 3 photos de la salle, de la zone d’écoute, nous décrire ton programme d’utilisation ?

Ampli HC ?

Il faut commencer par définir le besoin

Pour le grave, séparer les caissons permet de multiplier les sources et d’améliorer le perçu et l’impact.

Ton choix, même esthétique compte, si ton truc c’est les colonnes vas y, j’expose ici simplement les solutions techniques, il y a tellement de possibilités pour des résultats très différents

Bienvenu sur SPL !!!

Alors, pour ce qui est de la pièce, il s’agit de ma deuxième salle où sont installées ces enceintes. Dans mon ancienne maison, même avec une calibration, j’avais exactement le même ressenti : un rendu sonore que je trouve sans âme.

Pour l’ampli, comme écrit plus haut, je suis sur un NAD T777 V3 avec Dirac Full.
La distance d’écoute est d’environ 1,90 m par rapport à l’alignement des enceintes, donc assez proche.
Mes besoins sont en 5.1.2, avec une bonne spatialisation et un peu de coffre. En Hi-Fi, c’est tout simplement pour écouter mes musiques, qui peuvent aller du chant celtique au métal bien lourd, en passant par la techno.

La pièce va être traitée autant que possible (ça reste une pièce de vie). Le caisson a été placé à l’endroit donnant le meilleur rendu à la position d’écoute.

Voici quelques photos en cours de chantier (le salon n’est pas terminé) :

Avant l’aménagement audio/vidéo : derrière moi se trouve une pièce de même taille, c’est la cuisine ouverte sur le salon.

[Kro]

Tu vas écouter proche des enceintes.

Tu n'as pas forcément intérêt à avoir beaucoup d'entraxe entre les haut-parleurs.

Il sera intéressant d'avoir des mesures dans le grave de tes enceintes au point d'écoute quand tu auras ton micro.

[irondarkness]

Tu vas écouter proche des enceintes.

Tu n'as pas forcément intérêt à avoir beaucoup d'entraxe entre les haut-parleurs.

Il sera intéressant d'avoir des mesures dans le grave de tes enceintes au point d'écoute quand tu auras ton micro.

Oui faudra que je regarde ça pour l'entracte mais je vois ce que tu veux dire je suis trop prêt pour pouvoir ressentir les Bénéfice de toute les enceintes a la fois

Pour les courbe j'en est mais dans mon ancien salon et avec le micro nad origine

[Kro]

Il faudra refaire des mesures dans la pièce actuelle.

Tu abordes ici le sujet de la courbe cible. On peut faire de belles erreurs avec ça et la correction peut paraitre satisfaisante intellectuellement mais à l'écoute...pas du tout.

Il faudrait connaitre différentes choses :

- La courbe de directivité de tes enceintes en champ libre
- Les mesures au point d'écoute : réponse en fréquence, spectrogram, Temps de reverb...

Après on pourra parler correction et éventuellement courbes cibles.

[irondarkness]

Il faudra refaire des mesures dans la pièce actuelle.

Tu abordes ici le sujet de la courbe cible. On peut faire de belles erreurs avec ça et la correction peut paraitre satisfaisante intellectuellement mais à l'écoute...pas du tout.

Il faudrait connaitre différentes choses :

- La courbe de directivité de tes enceintes en champ libre
- Les mesures au point d'écoute : réponse en fréquence, spectrogram, Temps de reverb...

Après on pourra parler correction et éventuellement courbes cibles.

Salut,
Pour l’instant, je ne veux pas calibrer ces enceintes, mais plutôt les fabriquer moi-même. D’ailleurs, j’ai vu des amplis avec DSP HyperX Ncore , ça me semble plutôt pas mal, non ?

Je reviendrai avec le micro plus tard, mais pour l’instant je n’ai pas encore fait mes panneaux acoustiques, donc les résultats ne seront pas terribles.

J’aimerais savoir vers quel type d’enceintes partir si je me lance sur du deux voies, en limitant malheureusement le nombre de médiums

[Kro]

Jouer avec ce système te permettra de mieux connaitre l'environnement acoustique.
D'autres part soit tu peux mieux recalibrer ce système et découvrir des choses soit comprendre pourquoi tu veux changer et donc faire les bons choix pour le nouveau projet.
Acquérir de l'expérience pour le futur système en somme.

[Dagda]

Euh, pourquoi un 4FE42 en aigu ?

[irondarkness]

Jouer avec ce système te permettra de mieux connaitre l'environnement acoustique.
D'autres part soit tu peux mieux recalibrer ce système et découvrir des choses soit comprendre pourquoi tu veux changer et donc faire les bons choix pour le nouveau projet.
Acquérir de l'expérience pour le futur système en somme.

Hum, je vois, et ça me va, car j’ai pas mal de choses à apprendre sur tout ça justement

Euh, pourquoi un 4FE42 en aigu ?

Car j’adore leur timbre et leur précision sans aucune agressivité. Ils restent doux, même l’oreille collée dessus, et je trouve ça vraiment excellent.
J’ai eu des XT25 et d’autres modèles qui, même s’ils étaient très bons, avaient tous ce petit côté agressif quand on s’en approchait trop — un aigu un peu trop pointu, difficile à décrire. Mais je reste ouvert à d’autres options

[Dagda]

Euh, pourquoi un 4FE42 en aigu ?

Car j’adore leur timbre et leur précision sans aucune agressivité. Ils restent doux, même l’oreille collée dessus, et je trouve ça vraiment excellent.
J’ai eu des XT25 et d’autres modèles qui, même s’ils étaient très bons, avaient tous ce petit côté agressif quand on s’en approchait trop — un aigu un peu trop pointu, difficile à décrire. Mais je reste ouvert à d’autres options

Bah c'est juste que c'est un HP de médium qui monte pas trop mal ... mais j'aimerais bien voir la tronche des distos quand même.

Mais dans ce que tu dis, je vois deux souci.
Le premier c'est que tu mets la tête au niveau du tweeter et que tu trouve que c'est agressif ... bah oui c'est assez logique en vrai !
Le seconde c'est que le côté agressif est soit lié à un mauvais filtrage, soit à un problème autour des 3/4 kHz et donc ... un mauvais filtrage (mise au point).

D.