[VIDEO] Le rodage des haut-parleurs

[Dagda]

Les fichiers mdat et le tableau des T&S

Le fameux rodage des haut-parleurs (et par extension, des enceintes) ... il en est quoi ?

On en parle ailleurs :
https://www.forum-bleu.com/t5307-enceintes-hp-rodage
https://www.homecinema-fr.com/forum/pos ... p181569488
https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?f=6&t=52057

D.

[Jean Fourcade]

Bonjour à tous,

Merci pour cette vidéo

En réalité les performances d'un HP sont largement indépendantes de la compliance de la suspension Cms. Ce qui signifie que quand bien même, le rodage assouplirait définitivement la suspension, ça n'introduirait pas de changement dans le comportement du HP.

Le rodage modifie donc le Cms et le Rms, soit en paramètres T&S Vas et Qms.

Concernant l'amortissement, ce qui compte est l'amortissement total Qts. Hors celui-ci dépend peu du Qms étant donné que Qes<<Qms.

D'autre part la variation de la compliance de la suspension (Cms) n'a pas d'impact sur le rendement (niveau sonore) et peu d'impact sur le volume de l'enceinte, l'accord du bass reflex et la fréquence de coupure.

Pour s'en convaincre, il faut revenir aux paramètres mécaniques du haut-parleur.

Le rendement est : ns=rho Sd^2 (Bl/Mms)^2 / (2 Pi c Re). Le rendement est donc totalement indépendant de Cms.

En prenant les accords classiques de Synder :
- le volume de l'enceinte est Vb = n Vas Qts^2, (n est un choix du concepteur)
- l'accord du bass reflex wb=0.39 ws/Qts,
- la pulsation de coupure w3=ws/(sqrt(n) Qts).

Le Qms étant supérieur au Qes, on peut confondre le Qts avec le Qes. Or nous avons :
- Vas Qes^2 = rho c^2 Sd^2 Re^2 Mms / (Bl)^4
- ws/Qes = (Bl)^2 / (Mms Re)

Ces deux termes sont indépendant de Cms. Ainsi le rendement ne dépend pas du Cms et le volume, l'accord et la fréquence de coupure en dépendent peu (ils en dépendent d'autant moins que le Qms est élevé par rapport au Qes).

Les expressions ci-dessus montrent donc que les paramètres mécaniques significatif d'un HP sont : Re, Mms et Bl

Cdl
Jean

PS : La porté du télescope James Webb ce situe en milliards d’années-lumière et non en millions d'années lumière. Sa vision (redshift) va jusqu'à une époque située 200 à 300 millions d’années après le Big Bang. En distance, cela équivaut à voir des galaxies situées à environ 13,5 milliards d’années-lumière.

[xnwrx]

Elles son vieilles de 13 milliards d'années lumière mais elles se trouvent bien plus loin du fait de l'expansion de l'univers.

[Kro]

Pourtant la terre est plate.

[qmsqts]

Merci pour cette excellente vidéo même si cette pratique ( commerciale ?) de " rodage" reste encore bien encrée
certaines croyances ont la vie dure

[Dagda]

Merci

Pourtant la terre est plate.

Et dernièrement, deux platistes ont tentés de prouver qu'elle était plate ... bon ... ils ont surtout réussi à prouvé qu'elle était ronde ...

[Indien]

Merci pour cette excellente vidéo même si cette pratique ( commerciale ?) de " rodage" reste encore bien encrée
certaines croyances ont la vie dure

J'aimais bien le commentaire de Floyd Toole qui disait "c'est rigolo cette notion de rodage ou un HP mal construit verrait ses paramètres d'origine déviés et qu'en même temps, cette déviation améliorerait .... à chaque fois .... le rendu de l'enceinte".

Ensuite il disait que JBL fabrique d'excellents haut parleurs dont les T&S / performances ne dévient pas avec le temps.

Pour moi le rodage, comme le précise Dagda dans sa vidéo, est un super argument pour dire au client insatisfait de ses enceintes chez lui, "attends un peu, tu vas t'habituer et ça ira mieux

Le rodage est l'argument du vendeur qui permet de repousser le retour des enceintes en magasin, le temps que le client s'habitue

[xnwrx]

Faut aussi prendre en compte le temps que le HP s'habitue à sa nouvelle maison, il passe d'une étroite boîte en carton à une boîte plus vaste souvent en bois et parfois aérée. Et puis c'est pareil pour l'enceinte, faut qu'elle se fasse à votre salon, quelle aime ou pas (les goûts et les couleurs). L'adaptation c'est le nerf de la guerre
Plus sérieusement, imaginons que le rodage soit une réalité, que voulez vous que ça change au niveau son. Ca va jouer légèrement sur le Cms, sur le Qts, dans la limite de la dispersion entre 2 HP ? Ca n'aura absolument aucune incidence sur le son.

[yoyoman]

Merci pour cette vidéo.

Malheureusement j'ai bien peur que cette légende vive pour toujours dans le milieu de la hi-fi, puisque plein de constructeurs grand publique le marque dans leur notice...

[Dagda]

Il y a beaucoup de croyances qui perdurent malgré les preuves scientifiques et factuelles apportées.
La citronnelle contre les moustiques par exemple ...

Ensuite c'est du marketing, donc la rationalité et les faits n'ont plus lieux d'être hélas.

D.

[Jean Fourcade]

Salut Xavier,

Plus sérieusement, imaginons que le rodage soit une réalité, que voulez vous que ça change au niveau son. Ca va jouer légèrement sur le Cms, sur le Qts, dans la limite de la dispersion entre 2 HP ? Ca n'aura absolument aucune incidence sur le son.

C'est pas très scientifique cet argument

Le point quand même à examiner est la sensibilité des paramètres de l'enceinte (en gros f3) par rapport aux variations des paramètres T&S.

Or il se trouve que la sensibilité la plus faible aux alignements BR est celui dû à la variation du Cms, paramètre qui par ailleurs est celui qui varie le plus. C'est donc un coup de chance qu'il en soit ainsi.

Dans l'article suivant Keelle examine cette sensibilité par rapport à chaque paramètres et trouve que la sensibilité par rapport à la masse (Mms) est 3.25 fois supérieure à la sensibilité par rapport au Cms et la sensibilité par rapport au BL est 5 fois supérieure toujours par rapport au Cms.

Ca rejoint les équations simplificatrices que j'ai donné où sur la fréquence de coupure du BR le Cms n'intervient pas, la mass Mms intervient proportionnellement et le Bl intervient au carré.

[Dagda]

Suffit de faire une simulation sous Vituix avec un HP ayant Cms qui varie pour voir le résultat

D.

[Jean Fourcade]

Oui et non

Tu pointes là un problème important de la différence entre une simulation (modèle numérique) et une modélisation mathématique (modèle analytique).

Bien sûr, qu'en faisant une simulation, tu vas sur le champ voir l'effet d'une variation du Cms sur la fréquence de coupure du BR. Cependant, ce résultat ne sera valable que pour les paramètres initiaux que tu as choisis et rien ne te garantit que tu obtiendras les mêmes résultats pour d'autres conditions initiales.

Tu me diras qu'il suffit de faire plusieurs simulations avec plusieurs HP (plusieurs conditions initiales donc). Mais, là encore, rien ne te garantit que tu n'as pas de trou dans la raquette, c'est-à-dire des zones de paramètres dont le domaine est très restreint, que tu n'as pas exploré et qui te donneront des résultats complétement différents.

En réalité, dans le cas des HP, il n'y a pas de surprise. Mais, ce n'est pas le cas de manière générale.

[Dagda]

Et vituixCad ... il fonctionne bien avec des math en arrière boutique non ?
Il applique les formules ...

Là j'avoue ne pas comprendre où tu veux en venir

D.

[Jean Fourcade]

Oui, mon message n'est pas très clair. Tu as raison de dire que les logiciels de simulation comme vituixCad s'appuient sur des formules mathématiques, mais ça ne remet pas en cause mes propos.

Je détaille ma réponse. Étudier la sensibilité d'un paramètre sur le résultat d'un autre consiste à calculer la dérivée de ce dernier paramètre par rapport au premier. Pour être précis, mathématiquement, on utilise une dérivée partielle, que l'on peut simplement expliquer par l'exemple suivant :

J'ai un HP dont je connais les paramètres (Re,fs,Cms, Mms et Bl) et à partir de ces paramètres, je calcule la fréquence de coupure f3 d'un BR.

La sensibilité de Cms c'est la dérivée de f3 par rapport à Cms avec Re,fs,Mms et Bl qui ne changent pas (d'où le terme partiel). Cette dérivée est juste un nombre. Imaginons que cette dérivée vaille 0.2. Cela signifie qu'une variation de +10 % de Cms (les autres paramètres du HP étant figés) induira une variation de f3 de +2 %.

Tu peux effectivement utiliser un simulateur pour faire ce calcul. Cependant, et c'est le problème que je soulevais, ce calcul n'est valable que pour le HP que tu as choisi.  Rien ne te dit que pour un autre HP, la sensibilité sera toujours de 0.2.

Il se pourrait même que pour certains autres HP la valeur de cette sensibilité change du tout au tout et vaille par exemple 50, ce qui rendrait le HP très sensible à une variation du Cms.

Il se pourrait même que cette forte sensibilité ne se produise que pour des HP bien particuliers avec une zone de variation très faible (ceux ayant par exemple une masse très précise).

Il faudrait alors beaucoup de simulation pour trouver les HP qui sont très sensibles au Cms et rien ne garanti que tu trouveras ceux les plus sensibles.

La solution mathématique à ce problème est de calculer l'équation de cette sensibilité et de calculer son domaine de variation en fonction des paramètres du HP. On saura ainsi la valeur maximale et minimale de la sensibilité pour quels HP.

En pratique, comme je l'ai dit, cette dérivée est assez constante pour les HP couramment utilisées et donc quelques simulations suffisent.

Bon, on s'est un peu éloignés du sujet ...

[Dagda]

Ok c'est beaucoup plus clair

Tu peux effectivement utiliser un simulateur pour faire ce calcul. Cependant, et c'est le problème que je soulevais, ce calcul n'est valable que pour le HP que tu as choisi.  Rien ne te dit que pour un autre HP, la sensibilité sera toujours de 0.2.

De fait, mais c'était pour dire que même un non matheux pouvait faire l'expérience grace à un simulateur comme Vituix.
Alors ok, il n'auras pas forcément le fonctionnement mathématique de l'arrière boutique mais pourra déduire par lui même certaines choses.

D'ailleurs, est-ce qu'on aurait pas un début de confirmation avec mes courbes de vidéo ?
Typiquement avec le HT210F0
On a CMS qui a une bonne variation mais pour le reste c'est assez stable


J'ai bon ?

D.

[Jean Fourcade]

Oui absolument.
C’est bien l’intérêt d’un simulateur qui permet d’obtenir des résultats sans forcément connaître le fonctionnement de l’arrière boutique comme tu le dit. Il faut juste faire attention quand on présente des résultats de préciser le contexte de la simulation et ne pas généraliser trop vite à d’autres contextes.

Les courbes du HT210F0 montre clairement que c’est le Cms qui a le plus de variation conforme avec les études connues sur le sujet.

[Dagda]

Super, merci

[dr rotule]

Enfin !

[DJ'Evol]

Bravo pour la vidéo. Ça demande du courage de faire ça bien! Je voulais refaire le test avec deux 12" qui arrivent (j'ai déjà fait par le passé sans résultat...) mais c'est bon tu l'as fait proprement la