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Los Fledermonstros

Posté : 01 avr. 2024, 23:13
par Fledermaus
Salut,

Vu la concentration d'experts, je ramène ici un sujet déjà abordé ailleurs ; s'agit du petit chantier que j'ai sur le feu, des 3-voies à base de SB Audience 15SW800, B&C 8MBX51 et BMS 4550/18S XT1086.
Tout est filtré en actif avec un Solaro QR1 (ex-Fabien 8) ) en LR24 à 300 et 1300 Hz.
La gueule du prototype : Image
Et celles des polaires en H, normalisées : Image (ne pas tenir compte des angles > 120)
- avec el famoso midrange narrowing, mais sinon c'est pas pire.

Là je suis sur le point de lancer la fabrication des caisses définitives, en attendant j'essaie de fignoler l'accord et l'amortissement du BR (évent du type "laminaire" en étagère basse, 246 cm² d'embouchure). En dépit de sa Fs basse, le HP ne descend pas des masses, je laisse l'accord un peu bas (32-33 Hz au lieu de +/-38 recommandé d'après la simu) pour le protéger :roll: et pour pouvoir le booster un peu en bas, quitte à mettre un passe-haut raide à 20 Hz.
A force de bidouiller avec l'amortissement et la profondeur de la planche, j'obtiens ça en near-field (avec passe-bas à 300 Hz, et sans prise en compte du baffle step - il y a aussi une résonance de pièce à 54 Hz) :
Image

C'est à peu près ce que j'ai de mieux en magasin... il y a juste la courbe de l'évent qui fait un plateau à partir de 100 Hz au lieu de descendre gentiment, mais là je n'ai plus tellement d'idées... des commentaires, des suggestions ?

Edit : Oups, naturellement j'ai mis ça dans "enceintes" au lieu "enceintes et caissons DIY" - désolé !

Re: Los Fledermonstros

Posté : 01 avr. 2024, 23:59
par Kro
J'ai déplacé ton sujet au bon endroit :wink

Sympa sinon ce projet.

Pour l'évent si c'est un proto tu peux essayer avec des évents ronds.
L'évent rectangle est à mon avis une possible cause.

Re: Los Fledermonstros

Posté : 02 avr. 2024, 00:30
par Fledermaus
Merci ;)
Voui j'y ai bien pensé en potassant les docs communiqués sur le fil de Dagda mais pour faire la même section il me faudrait genre 180 mm, ou bien 3 fois 100 mm de diamètre (et 75 cm de long), ça en fait du tuyau ! :smile
Sans compter les embouchures évasées :roll:

Re: Los Fledermonstros

Posté : 02 avr. 2024, 10:25
par Fabien.56
Bientôt des KF S30 en vente :siffle

Re: Los Fledermonstros

Posté : 02 avr. 2024, 10:45
par Fledermaus
Attends, faut finir le boulot d'abord, et puis tout mettre en place pour le battle ultime - et alors, que les meilleures gagnent !
(S'il y en a que ça amuse de participer...)

Re: Los Fledermonstros

Posté : 05 avr. 2024, 00:10
par Fledermaus
Salut,

Mes petites expériences du jour.
D'abord, pour situer l'action, la structure du caisson (enfin ça c'est le design final du moment, la caisse d'essai actuelle est un peu plus sommaire) :
Image

L'amortissement (absorbant bleu, 40 mm ; absorbant jaune, 80. J'avais tout fait en 40 initialement mais le truc faisait un léger bruit de tonneau, alors j'ai panaché) :
Image

Ce soir j'ai donc comparé les mesures near-field évent, caisson et leur somme avec et sans un pad d'absorbant central bas supplémentaire accroché à un renfort et disposé de manière à laisser passer l'air et les ondes de pression autour, ici en vert :
Image

Et voilà le résultat, toute chose égale par ailleurs ; courbes rouges, sans le pad, courbes vertes avec :
Image

C'est pas méga-violent mais on retrouve comme un peu attendu, une diminution de la fréquence d'accord de 1 Hz ou 2 due au volume d'absorbant supplémentaire, d'où un chouïa d'extension en plus, et un petit surcroît d'atténuation en haut du registre de l'évent.

Ouf, vala, maintenant j'ai à moitié envie de laisser ça comme ça.

Re: Los Fledermonstros

Posté : 09 avr. 2024, 01:30
par Nicolas
Re,

Comme demandé sur l'autre topic, le X25 c'est
Width: 25cm
Height: 15.6cm
Deep: 14.2 cm
Recommended round-over radius: 25mm
Ils sont là en fait (en bas) : https://audiohorn.net/x-shape-horn/

à 4/4m50 le 90 et le 80° marchent, ils sont interchangeable, pratique, si tu es sur une pièce plutôt large part sur le 90°, si c'est plus "couloir" le 80°, il y a une question de préférence personnel sur la radiation aussi, vu que ça influe le ratio direct/réverbère

Re: Los Fledermonstros

Posté : 09 avr. 2024, 01:40
par Fledermaus
:up 🙏
Tu aurais l'épaisseur d'encastrement pliz, pour faire une feuillure qui le mette bien flush avec la façade ?

Re: Los Fledermonstros

Posté : 09 avr. 2024, 12:01
par Nicolas
Yes 6mm de profondeur pour 10 de large (un peu plus en realité coté pav pour pas que ça frotte mais on parle de 0.5mm).

J'ai rajouté au site, ça manquai effectivement

Re: Los Fledermonstros

Posté : 10 avr. 2024, 00:48
par Fledermaus
Ça passerait, selon toi, avec des chanfreins dans ce genre au lieu de quarts de rond (25 mm de façade entre le bord du pav et le chanfrein)?

Image

Tiens à propos, la polar map ramenée à +/- 90° avec gamme SPL ramenée à 36, -6 sur le jaune - féctivement c'est plus merdouilleux :smile
Image

Re: Los Fledermonstros

Posté : 10 avr. 2024, 01:01
par Nicolas
uep midrange narrowing centré à 3khz, on voit que ça croise avec les taches blanches, ça beam un peu de partout aussi

Re: Los Fledermonstros

Posté : 10 avr. 2024, 01:07
par Nicolas
Fledermaus a écrit : 10 avr. 2024, 00:48 Ça passerait, selon toi, avec des chanfreins dans ce genre au lieu de quarts de rond (25 mm de façade entre le bord du pav et le chanfrein)?
Non du tout, le principe de regler le midrange narrowing/beaming c'est de continuer la courbe du pav donc un chanfrein ça le fait pas, de même qu'un car de rond trop grand ou trop petit aussi par exemple, c'est comme un virage de bretelle d'autoroute, ce sont des courbures a accélération continue (la vitesse du volant quand on doit le tourne est toujours la même).

c'est mieux que rien mais en fait tu as plein de diffraction avec ça, sans compter la forme de la fin du pav en lui même qui ne revient pas à 180° progressivement.

Pas de magie

Re: Los Fledermonstros

Posté : 10 avr. 2024, 01:08
par Nicolas
il faut faire ça en gros :

Image

Image

Re: Los Fledermonstros

Posté : 10 avr. 2024, 01:40
par Fledermaus
Oki, d'accord, retour à la table à dessin 🙄... demain !
(T'as suivi, Kro ? :charte :smile )
(Euh quelles taches blanches ? )

Re: Los Fledermonstros

Posté : 10 avr. 2024, 07:47
par Kro
J'ai suivi mais j'ai pas la fraise adaptée je pense.

Je ne sais pas comment techniquement adapter.

Re: Los Fledermonstros

Posté : 10 avr. 2024, 08:31
par jcga
Kro,
Pourrais-tu faire des mesures (dans les mêmes conditions) avant/après le retour de 25 mm préconisé ? Enfin quand tu auras trouvé le bon outil...
Cela permettrait de faire avancer le schilimiblick comme dirait l'autre :whistle

Re: Los Fledermonstros

Posté : 10 avr. 2024, 08:51
par Nicolas
Pour ça il suffit de regarder les courbe de jcga vs celles du site, la différence c'est avec et sans retour principalement.
Il y a aussi l'Apex pas trop respecté ^^, donc ducoup distortion de directivité (-6dB pas au bon endroit en mesure à polaire à 1m)

Il n'y a pas d'outil adapté, pour celle en bois j'ai commencé au quart de rond 12mm puis agrandi pettit a pettit a l'orbital, les lignes du CP aide a savoir où tu en es.

Pour l'autre c'est juste l'intégration Kit imprimé/collé.

Pour Kro, il lui manque 1cm ou 2 de mémoire, enfin si les cotes n'ont pas changées, dans ce cas je fais une spline en intégration kit, imprimé coller

Re: Los Fledermonstros

Posté : 10 avr. 2024, 09:44
par jcga
Nicolas a écrit : 10 avr. 2024, 08:51 Pour ça il suffit de regarder les courbe de jcga vs celles du site, la différence c'est avec et sans retour principalement.
Il y a aussi l'Apex pas trop respecté ^^, donc ducoup distortion de directivité (-6dB pas au bon endroit en mesure à polaire à 1m)
Voilà les polaires avec les échelles dont tu parles +6dB/-36dB et +/-90° pour plus de visibilitée. Pour mémoire il s'agit du 1095N-16 avec un pav x-shape 25 cm mesuré en free air à 1m avec l'axe de rotation à l'embouchure et sans retour

et verticalement

Je ne vois pas de distorsion de directivité mais peut être je ne ne comprends pas le terme "distorsion de directivité"
Nicolas a écrit : 10 avr. 2024, 08:51 Il n'y a pas d'outil adapté, pour celle en bois j'ai commencé au quart de rond 12mm puis agrandi pettit a pettit a l'orbital, les lignes du CP aide a savoir où tu en es.
Le mieux serait de faire un petit dessin en coupe pour que l'on voit bien bien le profil de retour recherché ?

Re: Los Fledermonstros

Posté : 10 avr. 2024, 10:59
par Indien
Bonjour, en horizontal on voit un petit peu trop de directivité entre 1 et 2kHz, le raccord est à combien ?

Re: Los Fledermonstros

Posté : 10 avr. 2024, 11:16
par jcga
C'est la réponse normalisée brute sans aucun filtrage. pour le 25 cm avec la compression 1095N.
la coupure naturelle du couple pavillon+compression est du 6ème ordre vers 850 Hz.
La perte de directivité à compter de 1,8kHz me parait normale compte tenu des dimensions de l'ensemble ?