Sound Pixel Lab

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Bonjour Lionel

Ce petit message pour dire que l’on peut faire des enceintes avec l’aigu que tu aimes et avec une compression

De tout les amateurs de SPL que je connais, tous avons la même détestation de l’aigu agressif.

Pour qu’il soit doux, il faut qu’il soit peu directif jusque assez haut en fréquence et évidemment avec une réponse plate dans l’axe en champ libre.

C’est donc une question de pavillon et non de choix tweeter Vs moteur d’aigu.

Evidemment le profil de disto compte aussi et le choix d’un bon moteur est important

Beaucoup de constructeurs boost l’aigu pour donner de la brillance, ce que nous n’apprécions guère…

4kHz pour un 21cm, ça va être directif et un faudra justement l’atténuer pour qu’il n’accroche pas…

Les mesures t’aideraient à jouer avec tout ça pour que tu lies l’écoute à ce que tu mesures afin que tu identifies sur des courbes ce que tu aimes ou non, mais le sujet est connu, c’est la directivité tout simplement et souvent en plus un boost détestable dans l’aigu

Au plaisir de te lire !!

Merci pour cette explication, mais je ne suis pas convaincu.

Les réflexions des aigus dans une pièce non traitée (pense aux maisons peu meublées d'aujourd'hui avec carrelage, peinture...), ça pique les oreilles quand tu claques la vaisselle versus les maison gros meuble, moquette, tapisserie. La définition de l'agressivité des aigus est peut-être propre à chacun.

La coupure du WF223BD est prévue à 1 300 Hz. Au-dessus, un tweeter de 30 mm avec un waveguide d'environ 200 mm en sortie de bouche.

Salut Lionel,

Et pourtant l'Indien a raison.
Le temps de réverbération n'a rien à voir avec la courbe de réponse d'une enceinte
Si ça pique les oreilles tu as plusieurs raisons :
- Boost dans l'aigu (comme expliqué par l'Indien)
- Directivité problématique (regain d'énergie hors axe dans le haut - entre 3 et 5 k généralement)
- Mauvais choix dans la plage de fréquence choisie lors du filtrage.

Si ta pièce est très réverbérante, les problématiques hors axe vont te revenir pleine poire et à fond.
Si tu as un bon amortissant et que la réverbération est faible, le hors axe sera atténué et tu auras moins de sensation d'agressivité ... Mais l'enceinte émet toujours la même chose !

D.

Oui c'est que je dis aussi.

La directivité marqué, c'est a dire qui arrose peu avec une bonne linéarité dans l'axe et hors axe, un idice de directivité linéaire aussi. Permet de limité l'agressivité percu dans les aigu. Indépendement d'une réponse non lineaire voir non -1db/octave qui se regle avec un DSP.

Oui et non ...

Tu peux avoir une directivité marqué, avoir une réponse plate dans l'axe mais qui commence à partir en sucette à partir de 10 ou 20°.

Mais si tu as un indice de directivité linéaire, donc, axe et hors axe propre, alors l'agressivité viendra soit de la courbe de réponse boosté dans l'aigu, soit d'un problème d'harmoniques (mauvais filtrage, fractionnement audible, ...)

D.

Rhaaa ça a encore planté j’ai perdu la réponse !
Bon je fais court :

Salut Lionel,
C’est dommage que tu exclues les compression, elles te permettraient une meilleur directivité avec une simple deux voies.
Par exemple un 15+1 dans le bon pavillon arrose moins que les D&D et C8C meme jusqu’en bas, et est bp plus clean en haut.
Un 12 ou 10 devrait aussi être pas mal du tout, doit y’avoir des exemples finis ici.

D&D 8C: C8C+BX: 15+x40: si tu tiens aux domes il y a aussi les nouveaux pureshape, le modele pour bliesma devrait te donner une idée de la réponse avec un 30mm. Mais ce sera CD moins bas de par la taille.

Salut Elgrosso,

C'est galère de récrire son message quand ça plante après s'être fais "ch**r" a inserer des images .

Bon les HP on été reçus aujourd'hui.

Je vais test mon projet ,un peu trop dutch and dutch a mon goût, c'est presque ça qui m'embête le plus. J'aurais voulus positionner les woofer en push push, mais leurs placement auraient été trop près des fente cardioid en enceinte compact.

Voici les hp.
Le TW030WA06 (05/06/07/08) doit avoir besoin d'un wave guide avec une gorge de 47mm, ile dôme fait 46,5mm avec suspension.

Wavecore TW030WA


Wavecore WF223BD01


Wavecore SW263


Si je peux ce week end je ferais quelques essais cardioid avec le medium/grave WF223BD01

Pour le guide d'onde j'ai essayé une impression avec les points de courbe en oblate spheroidal généré par claude AI. juste par curioisté, mais la gorge est trop petit j'avais pas penser qu'avec la suspension du dôme il faludrais une gorge plus large!!!

Quel essai d'impression pour le wave guide.


Le support de fixation pour le tweeter a venir fixer sur le guide d'onde.



Vue de face


Impression du support



Premiere ébauche de caisse

Hum, le WG du tweeter est un sujet sérieux, surtout pour toi qui est sensible à la qualité des aigus

Comme tu as de beaux HP, pourquoi ne pas prendre l’une des références actuelles en terme de guide d’ondes ?

Par contre il faut les tweeters dédiés, tout est sur son site

https://audiohorn.net/tweeter-waveguide/

Oui c est de beau HP lol.

Non car je voulais un tweeter avec une fréquence de résonance très basse (le tw030wa est a 450hz) et un dôme assez grand pour avoir une bonne sd, et comme dit plus haut, peu importe ce qui se passe au-dessus de 15 000hz j’entends rien.. Je sais, c’est égoïste pour ma fille 10 ans, lol.

Et l’idée d’apprendre par essai et erreur à réaliser un guide d onde me convient.

C'est fait un peu a la ouanéguène , tant que c'est etanche et que les dimension sont identique au projet final.

Tweeter d'origine TW030WA06


Tweeter ouvert


Tweeter avec mon adaptateur, pour fixer au Waveguide, qui remplace la facade d'origine.


La caisse en train de sècher apèrs collage.


Les parois avec l'abosrbant d'un coté, un abosrbant acoutqiue calssique pour voir, et l'autre face une grille pour le retenir.



Allez petit pose, pendant que ça seche et que ça imprime le waveguide en 0,2 !!! 1 ,5 jours d'impression.

Lionel 35140 a écrit : ↑26 sept. 2026, 11:38 Oui c est de beau HP lol.

Non car je voulais un tweeter avec une fréquence de résonance très basse (le tw030wa est a 450hz) et un dôme assez grand pour avoir une bonne sd, et comme dit plus haut, peu importe ce qui se passe au-dessus de 15 000hz j’entends rien.. Je sais, c’est égoïste pour ma fille 10 ans, lol.

Et l’idée d’apprendre par essai et erreur à réaliser un guide d onde me convient.

Indien a raison.

Les soft dome de 30mm ne rayonne pas de la même façon plus on monte en fréquence, tu auras des problémes bien avant 15khz, sous 10khz large, même les tout dernier Dayton EC30 en allu + ceramique n'y échappent pas alors un soft dome ^^.

Un WG ne pouvant changer de forme en fonction de l'onde qui le traverse, il faut que la coherence de radiation soit là (ça n'a rien à voir avec le fractionnement, attention), c'est à dire que la forme du front généré par le tweeter soit suffisament proche sur toute sa bande utile et audible, aucune mesures ne peu contrôler cela, ce n'est pas du temporel.

Aprés si tu le restreint pas trop fort en radiation ça passera mais de ce que je vois avec la forme du WG et la gorge de 47mm... Je te conseil vivement de faire une polar avant...

Et je rejoint mes camarade sur la directivité, je connais bien ce tweeter, il sonne assez mat tout simplement car il est directif tôt de par sa taille, il excite peux la pièce, par contre il n'est pas constant, d'où les waveguide.

ça veut aussi dire que c'est le waveguide qui va faire l'agressivité ou non (avec la mise en œuvre, filtrage , courbe, etc...), en excitant plus ou moins la pièce, le tout est d'avoir la bonne dose et à peut pret la même dose sur toute la bande du tweeter, ce qui fait la coherence, la scene sonore, le naturel, etc...

Merci les gars, je sait que c est complex il faut que la directivité du wave guide match avec celle naturel du tw030wa06 ca vas etre compliqué. Il faut que je teste, ca peut etre long, compliqué ou peut etre meme impossible !!

Bon. essai et mesure aujourd'hui.

C'est la premiere fois que je fais des mesure j'ai mais champs proche a 2 ou 15 cm selon mesure.

Alors que dire:

J'ai fais plusieurs essai, l'absorbant de fente utiliser est un absorbant acoustique basique qui se trouve dans tout les magasin de bricolage pas très qualitatif dans les basse fréquence, il faut que j'essai plus tard avec du Basotect.

WF223BD01 60 - 200hz

WF223BD01 Un fente arrière:
J'étais partis sur une seule fente arrière pour tester mais le resultat était pas bon, un gros pics de résonance vers 190 hz!! Soit ça manquais d'absorbant soit la fente arrière faisait un effet event. Taille de la fente 80% de la sd du HP sur 18 mm d'épais.

Le WF223BD01 deux fentes latérales identique 80% de la sd du HP/2 fentes.
Dans un enceint avec deux lateral a 1 cm du bord arriere, volume interieur du caisson 20x21x24.

Je sais pas quoi en penser ?



ER18RNX 200 - 2000hz
J'ai essayé aussi avec ce hp mais avec des fentes latérales au plus prêt, un peu comme la dutch et dutch.

Deux couches d'absorbant

Trois couche. Ici plus dure de le tasser comme pour le WF223BD01 ou tasser le resultat etait meilleur atténuation arrière et pic très bien lissé.

ER18RNX: deux couches d' absorbant




ER18RNX trois couche d'aborbant.

C'est mieux mais pas encore ça, il faut plus denses le HP est dans 3-4L.




WF223BD01 60-200hz + ER18RNX 200-2000HZ. (LR4 actif)


IL y a pas mal d'accident dont un resserrement vers 300hz nons present sur la mesure seul du ER18RNX, peut-être un délay à prévoir, je ne sais pas.

@Lionel 35140
pour un simulateur tu peux aller voir dans le lien ci-après pour ton Waveguide tu pourras le concevoir, faire des simus voir ce que ça donne, le modifier, l’exporter vers un logiciel de CAO comme Fusion 360, l’imprimer, etc.

viewtopic.php?p=20647#p20647

Merci moonfly

Pour info la nuit porte conseil, je penses qu il faut une mousse a cellule OUVERTE pour permettre la circulation de l aire de façon régulière a travers la fente. Et ma mousse acoustique a cellule fermée est trop imprévisible.