Sound Pixel Lab

Bonjour à tous !

J’aimerai votre retour d'expérience concernant le canal LFE et les subwoofer mis en œuvres.

Le sujet concerne donc uniquement le Home Cinéma ,
Après avoir écouté diverses salles avec matos et config différente , je classe le ressentis en 2 catégories :

-salles orienté infra avec sub à énorme membranes lourdes , grosses excursion , accord bas et amplification dantesques : rumble incroyable , fauteuil qui vibre , corp entier qui vibre, sa descend très très bas mais plutôt monocorde , toutes les explosions sonnent pareil , très peu de nuance et surtout peu de kick dans le mid Bass .

- salle orienté punch avec sub a membranes légère papier, faible xmax et accord haut : kick énorme, slam qui te retourne la poitrine et te fait sauter du fauteuil, plus de nuance , plus fin , mais revers de la médaille sa manque clairement de descente et fait perdre un peu d’expérience , mais bon, sa fracasse fort lol

Alors oui, vous allez me parler de room gain et de mode qui sont plus à traiter en priorité par rapport au choix des sub …
perso j’ai bien saisi et compris qu’il faut mini 4 sub pour être bien , et chez moi je tourne en DBA pour les modes etc .

Je suis donc à l’écoute de vos retours d’expérience ; si vous arrivez à avoir un kick de malade mais aussi de l’infra !
Le secret serait peu être en clos comme Xnwrx affectionne tant ?
Ou comme Meyer fait : sub ULF de 13 à 30hz + sub LF 30-120 donc 2 type de sub différents .

Merci pour vos retours Belle journée !

Bonjour !
C’est surtout la salle et son acoustique qui vont permettre de garder la descente tout en ayant le kick.

Le kick est généralement masqué par les modes…

Maintenant le kick, ça monte à 2 kHz

Enfin tout ceci est principalement de l’effet de masque, les résonances d’une salle trop petite, avec modes fixerons à des compromis sur la descente et masquerons par traînage l’effet de brutalité des attaques si elles sont trop rapprochées

Une des solutions c’est d’avoir un Réglages du grave, y avait ça sur les sections préamplis des vieux amplificateurs dans le temps :

en fonction de la rapidité du morceau de musique, on supprime un petit peu l’effet de masque en réduisant le niveau de grave

ensuite, si la musique est lente, on peut monter le niveau de grave car les attaques seront moins bouchées

J’imagine que dans ton post, tu voulais surtout parler des haut-parleurs, il est vrai qu’un pavillon, mieux amorti, offrira une meilleure dynamique

un couple pavillon / haut-parleur offre une très bonne patate car c’est un ensemble très amorti, de plus la directivité et plus importante. Ça permet aussi de conserver une distance critique plus bas en fréquence.
Un HP mieux amorti dans sa bande utile sera gagnant, mais pour faire du bas grave il faut un HP peu amorti, plus on a de voies, plus on peut faire le choix de HP spécialisés.

Mais le choix de l’amortissement des HP / pavillons est un critère bien moins important que les effets de masque générés par le traînage de la salle

Il faut en effet optimiser au mieux en fonction des compromis

idéalement, optimiser un point d’écoute restreint en favorisant un bon couplage, en multi Sub, ou SBA / DBA.

Bref, l’infra et le kick, c’est de loin ce qu’il y a de plus compliqué à avoir en salle

Bref, l’infra et le kick, c’est de loin ce qu’il y a de plus compliqué à avoir en salle

Je confirme …
À la maison j’ai réussi à avoir un peu d’infra et un peu de kick mais c’est en mode compromis comme tu le dis

PS je viens d’éditer mon post ci dessus, illisible avant édition d’une dictée vocale aléatoire.

Oui, kick et infra, c’est le plus dur, c’est toujours source de compromis, perso je préfère déboucher les attaques quitte à avoir moins de grave / infra, ceci afin de ne pas masquer l’essentiel du message

Que ce soit HC ou Hi-fi, le sujet reste le même.

bonjour ,
indépendamment des précédentes explications qui sont parfaitement justes , il y a un autre aspect

d’abord si on parle de Kick ou de grave nerveux mais simultanement descendant u.tra bas .,on oublie le LFE
la’musique ne contient pas de LFE
mais l’explication vaudra tout autant pour le cinéma .
imaginer reproduire l’ensemble du grave avec une seule voie est trës trës trës difficile et encore pire si l’on veut du rendement
donc c’est pour cela que l’on divise la bande grave en 2 .( d’où le bass management) depuis mantenant des décennies
ce que l’on fait tout pareil de nos jours en concert en usant d’ une bande «  sub bass »

en supposant au départ une salle sans défauts ( comme expliqué ..modes ect )
tout le « truc » résidera dans le raccord entre enceinte et sub management .,,,
le choix de la fréquence de raccord / les pentes / , l’alignement en niveau entre eux /la phase / le Dg ..et l’EQ de l’ensemble ..
donc. si ä cette déjà galère de reglages , on ajoute l’acoustique d’une petite salle .. .au final ce sera du quasi impossible …( même en usant de multisubs, de DBA ect )
d’où le fait que avec l’expérience les ingés son sérieux , choisissent de renoncer à un extrême grave « masquant » au profit de qq chose de musicalement et auditivement plus « acceptable » ..
en gros on peut descendre bas mais mieux vaudra user d’une courbe nativement descendante dans le bas ( du clos en sub par exemple ) ce qui couplé aux modes et défauts de salle donnera qq chose de plus ecoutable ..

mais en champs libre ou grande salle acoustique idéale . et en y mettant le paquet techniquement et en reglage il est parfaitement possible de descendre aux abysses en faisant trembler le beton, tout en ayant un kick parfait .et un grave où l’on est capable de distinguer la hauteur des notes jouée ..

thxrd

Le volume de la pièce et l’installation démoniaque oui.

De plus les niveaux SPL à atteindre pour un truc très réaliste en termes de kick sont élevés, on est dans un domaine où la limite est celle que l’on se fixe, particulièrement si le but est de visionner un concert et de vouloir reproduire certains morceaux à niveaux concert.

Totalement en ligne avec ce qui a été dis.

On peut avoir les deux mais certaines installations colorées, comme pour d'autres aspects peuvent être flatteuse en fonction des morceaux. C'est lorsque l'on enchaine les morceaux que l'on se rend compte de la neutralité de l'installation et de sa capacité à faire les deux proprement, avec des nuances. Kick ou infra en fonction de l'enregistrement.

Pour le coup, ce sera forcément moins démonstratif. On ne peut pas faire de nuances si on se prend +10,+15dB dans une plage de fréquence réduite. Forcément, ces +10,+15dB peuvent être flatteur, parfois !

Et il y a aussi les choix personnel avec des égalisations/courbes cible qui favorisent le kick ou l'infra.

Perso, les résonances de pièce au delà de 30/40Hz, ça me gêne, je ressens vite l'effet de masque, le manque de nuance.
En dessous, pas d'avis sur la question.

Merci pour vos retours et expériences !
On peut donc conclure que dans les petites salles il est préférable de partir sur des HP à membrane légère et de plutôt gérer le midbass proprement que d’essayer à tout prix de descendre bas avec des hp plus lourd et ce noyer dans la bouillie …

Dans ma salle actuel le mur du fond est un basstrap large bande, dans celle que je construit maintenant il sera en membranes accordées au principaux modes , je suis curieux du résultat …
Sinon pour avoir expérimenté le DBA quelques années je me pose maintenant la question de Dirac ART ayant 4 sub…
Bonne fête de pâque à tous !

Les HP amortis et parfois à membranes légères ne font pas de bas grave alors que les HP à membranes plus lourdes en font, il faut idéalement les 2.

Exemple sur une 3 voies, 80 / 800 voir 1000Hz pour raccorder au dessus un pavillon. C’est ce HP qui va cogner et participer au Kick

Membranes assez lourdes en dessous pour la descente et voilà, on a tout en terme de sources.

Une install soignée aura un DSP Sur ce bas grave pour optimiser cette zone délicate.

C’est mieux d avoir physiquement une grosse capacité de descente et de la limiter électroniquement que de ne pas pouvoir descendre.

Si l’install n’a pas de DSP pour gérer cela, le grave sera compliqué à gérer et là oui, faut mieux limiter physiquement la descente comme sous amortir un HP à membrane lourde par une charge close ou faire un BR accordé assez haut avec une pente douce comme l’indiquait aussi THXRD.

Le poids de la membrane n’est donc pas un souci, c’est le signe d’un HP sous amorti qui résonne et qui est conçu pour descendre très bas.

Ça ne fait pas de grave pneumatique
Ça n’entache pas la réponse

Le problème est un souci d acoustique et d’adaptation à cette acoustique par des compromis / adaptations / optimisations

Là il existe tout un arsenal pour adapter le bas du spectre à la salle.

- le DSP; obligatoire pour une install ambitieuse

- Le multi Subs pour exciter plus de modes etc etc

- Les principes SBA / DBA

Un grand volume de salle va aider 800m3 est un volume où les modes isolés sont très bas en fréquence, ce sont des salles énormes alors l’autre solution c’est le traitement acoustique massif.

Si pas possible, les compromis seront plus ou moins fort mais il faudra dire adieu au kick et à l’infra et choisir entre les 2, voir le début du post…

Ici un synoptique d’un système encore assez simple avec Multi Subs et contrôle DSP individuels de chaques Subs.
viewtopic.php?p=4806#p4806

On constate que les Subs ont des membranes très lourdes, c’est du BR avec accord à 26Hz

L’accord bas permet une grande flexibilité d’EQ y compris en positif, au détriment d’un meilleur rendement

Je rajoute mon avis modeste qui est peut-être totalement faux..

Déjà je trouve qu'il est dur d'avoir une typo de hp qui fait bien les 2: gros infra et gros kick.

Ensuite j'ai l'impression que la typo du hp sub doit "coller" avec la typo des hp qu'il y a au dessus. Je suis passé récemment d'un kit thx du commerce à un set up HR à base de 14ndl76 +arai. Mon sub (demi-rouleau gros boudin) marchait super bien avec mon kit, et avec mon setup diy il se fait bouffer. L'impression qu'il ne parle pas tout a fait "le même langage " que le 14ndl76.
viewtopic.php?t=369&start=140

Mon point est peut-être un débat un peu différent de ce post mais j'ai le sentiment qu'il y a un lien quand même. Et que la question kick/infra se peut pas se limiter qu'au canal .1. Je peux aussi avoir dit bcp de bêtises

justement non ..
le . 1 est un canal dédié plutôt trës basse fréquence statistiquement..

la notion de «  kick «  se situe plus haut ..entre 150/200 et …. 2/2,5 khz !!
donc elle dépend de ce que j’ai expliqué plus avant
le raccord du sub management ( et tout ses paramètres ) et le HP grave / bas medium des LCR ..

et bien sûr de l’équilibre de niveau entre le grave LCR et son sub management et le LFE .
et comme l’a dit Indien ..trës majoritairement de ….la salle .

MrBond a écrit : ↑03 avr. 2026, 14:10 Je rajoute mon avis modeste qui est peut-être totalement faux..

Déjà je trouve qu'il est dur d'avoir une typo de hp qui fait bien les 2: gros infra et gros kick.

Ensuite j'ai l'impression que la typo du hp sub doit "coller" avec la typo des hp qu'il y a au dessus. Je suis passé récemment d'un kit thx du commerce à un set up HR à base de 14ndl76 +arai. Mon sub (demi-rouleau gros boudin) marchait super bien avec mon kit, et avec mon setup diy il se fait bouffer. L'impression qu'il ne parle pas tout a fait "le même langage " que le 14ndl76.
viewtopic.php?t=369&start=140

Oui, les réponses natives des HP sont celles de leurs T&S.
Un tweeter très amorti / léger fait de l’aigu
Un sub à membrane lourde fait du grave

Il suffit d’employer les HP dans leurs bandes utiles pour qu’ils soient idéaux

Attention à la réponse, c’est rare que ce soit plat, surtout en salle où le sub est une zone émettrice et l’auditeur une zone réceptrice, on change l’un des 2 placements et le son change par le jeu des modes et gains de pièce…

Mais si on compare un sub bien lourd à demi rouleau peu amorti à un HP type 12 ou 15 un peu plus amorti, si l’on cale les niveaux et si l’on égalise, on aura sensiblement le même impact

La perte d’impact sera proportionnellement plus élevée entre les 2 que l’on montera en fréquence

le Sub, a 600Hz, sera un peu moins dynamique sur le papier, je n’ai même jamais fait ce test en ABX pour voir à quel point c’est audible et même si c’est audible.

Il n’y a pas d’association de HP spéciales ou incompatibles, juste des HP dont les bandes utiles et directivités conviennent aux raccords

Souvent comme on égalise pas, on compare des réponses différentes et on en tire des conclusions fausses

Batman a écrit : ↑02 avr. 2026, 10:40 Ou comme Meyer fait : sub ULF de 13 à 30hz + sub LF 30-120 donc 2 type de sub différents .

Comme Meyer,
J'ai les deux mais non (encore) réglés ensembles

A choisir, le "kick" est plus démonstratif car avec les 2 x 12" (F min 14 hz), je n'ai jamais ressenti de vibration au niveau de la poitrine. Avec les 2 x 18" (Fmin 30hz - 25hz avec Room gain), cela "claque" au niveau physique typé concert live.

Par contre plus en HC que en hifi (disons avec la musique que j'écoute).
Néanmoins j'ai essayé le SACD Tchaikovsky 1812 et au moment des canons (20hz), cela claque (fait vibrer tissu avec 18")

Merci à tous pour vos retours et explications,

THXRD et Indien je sais bien que la solution ultime que vous avez réussi à mettre en œuvre c’est un volume de salle gigantesque , cela représente une solution extrême et exceptionnelle pour un particulier et doit représenter 0.01% des installations en salle dédier du monde …
donc même si les dimensions des 99.9% des autres batcaves sont défavorables, certaines marchent rudement bien ( c’est assez rare je l’accorde ) mais je pense que sa mérite de se pencher dessus

Je n’ai volontairement pas parlé de musique ou BM pour les LCR car c’est encore une autre histoire, ce concentrer sur le LFE donc pour les films me semblait un point de départ .

Les SPL à atteindre en extérieur / concert ne sont pas un critère dans nos petits volume et il y a également le room gain pour aider à descendre , les pavillons ou autres mise en œuvre balaises ne sont donc pas non plus au programme.

Je rejoins l’avis de MrBond
“Déjà je trouve qu'il est dur d'avoir une typo de hp qui fait bien les 2: gros infra et gros kick.“
-quand il parle de kick j’imagine que c’est comme moi la plage 40-80hz , on ne choisi sans doute pas le bon terme désolé , d’ailleurs comment parler de cette sensation, quel serait le bon vocabulaire ?

Pour reprendre Mr l’Indien :
"Mais si on compare un sub bien lourd à demi rouleau peu amorti à un HP type 12 ou 15 un peu plus amorti, si l’on cale les niveaux et si l’on égalise, on aura sensiblement le même impact"
-Perso j’ai jamais entendu aucun sub à grosse masse même les gros machins SVS et autre me fouetter dans la zone 40-80hz comme un 15 ou 18 papier léger ultra sec . Mais peu être comme tu dis un problème de mise en œuvre ?

Visiblement Fredql1 a la même sensation que moi :
"A choisir, le "kick" est plus démonstratif car avec les 2 x 12" (F min 14 hz), je n'ai jamais ressenti de vibration au niveau de la poitrine. Avec les 2 x 18" (Fmin 30hz - 25hz avec Room gain), cela "claque" au niveau physique typé concert live. "
-on rejoins l’idée évoqué dans le post

Pour rester focus taille de salle HC standard, l’idée d’avoir des HP pour l’infra et d’autre pour le grave avec filtrage raide via fiir par exemple serait elle déconnantes ? ( uniquement pour le signal .1 )

Ou Roland peu tu détailler un peu plus ceci stp:
"avec l’expérience les ingés son sérieux , choisissent de renoncer à un extrême grave « masquant » au profit de qq chose de musicalement et auditivement plus « acceptable » en gros on peut descendre bas mais mieux vaudra user d’une courbe nativement descendante dans le bas ( du clos en sub par exemple ) ce qui couplé aux modes et défauts de salle donnera qq chose de plus ecoutable"
-je suis preneur d’info sur le type de HP à utiliser dans ce cas .

Merci à tous et un bon dimanche !

Batman a écrit : THXRD et Indien je sais bien que la solution ultime que vous avez réussi à mettre en œuvre c’est un volume de salle gigantesque , cela représente une solution extrême et exceptionnelle pour un particulier et doit représenter 0.01% des installations en salle dédier du monde …
donc même si les dimensions des 99.9% des autres batcaves sont défavorables, certaines marchent rudement bien ( c’est assez rare je l’accorde ) mais je pense que sa mérite de se pencher dessus

Bonjour Batman,
Disons que le volume très important permet une fréquence de Schroeder basse, donc les modes son hors bandes, c'est la solution ultime pour avoir à la fois le kick et l'infra.

La grande salle offre une écoute assez différente en terme de sensations, on y apprécie peut être plus facilement des niveaux plus élevés et on peut retrouver la sensation du concert.

Chez moi je n'ai pas encore l'image, mais chez Roland, j'ai pu voir des extraits et même la dernière fois un concert presque en entier, ça donne l'impression d'y être et pour moi c'est le but.

Je pense que dans une salle dédiée, avec un gros traitement adapté, avec un DBA, on peut faire face aux modes et obtenir peu d'effet de masque sur le kick tout en ayant du bas grave, le volume n'est pas le seul moyen, mais les écoutes sont forcément différentes par des RT forcément plus courts.

Batman a écrit : -Perso j’ai jamais entendu aucun sub à grosse masse même les gros machins SVS et autre me fouetter dans la zone 40-80hz comme un 15 ou 18 papier léger ultra sec ?

La zone infra 20 - 50 est la zone de prédiction des HP à membrane lourdes, HP peu amortis qui résonnent.
Un HP à membrane légère (ou plutot Mms léger) résonnera moins, sera plus amorti et offrira un meilleurs rendement plus haut en fréquence.

La sensation de kick c'est toute la bande de 40 à 2kHz, c'est cette zone qu'il faut bien reproduire et ne pas avoir d'effet de masque par le trainages de modes.

Déjà tu prends une 2 voies de compétition, inspiration TAD TSM2 (12 ou 15" + pavillons / compression)

Tu y rajoutes 4 GTI 15, tu mets tout ca en extérieur, tu auras le kick et l'infra comme tu ne l'aura jamais en petite salle, ça vaut le coup d'écouter en extérieur pour comprendre à quel point la salle déforme le son dans le grave, à quel point ces résonances masquent le kick si on mets du bas grave et à quel point les compromis sont grands pour retrouver quelque chose de potable.

Mais comme dit JPL, l'écoute en extérieur, c'est très bien, mais parfois il pleut

C'est un souci acoustique, pas vraiment un souci de HP.

L'écoute en champ très proche, y compris Subs très proches, limite l'effet de masque et on peut y retrouver une réponse assez réelle, avec kick et infra, avec même une petite 2 voies... sans avoir besoin de 18", peu amorti puis de 12" très amortis, ça montre bien que le premier souci en salle n'est pas celui des HP, mais tout simplement de la bonne reproduction de l'ensemble du spectre.

Le souci c'est la montée en SPL qui contraint à spécialiser les HP car pour avoir du rendement bas en fréquence, il faut des grandes membranes, souvent assez lourdes, donc faut couper bas, puis reprendre plus haut avec un autre HP dédié qui aura le rendement et la disto basse adapté à la bande à couvrir. De plus ça doit matcher aux raccords en terme de directivité.

Bon dimanche également !!

Attention , la réponse d’une membrane «  légère » ( voir trop ) peut se traduire ( souvent) par des résonnances et peaks dues à un mauvais amortissement interne de la membrane
contrairement auxidée récuse les membranes «  lourdes » montrent souvent une réponse plus propre dans le bas medium voir jusqu.à 1 kz ( si diametre pas trop grand)..
par contre la sensibilité sera plus faible voir trës faible
et surtout avec une majorité de 15’’ .. souvent accompagnés de disto (peaks) liés aux courants induits .. ou il sera nécessaire d’ajouter un filtrage du problème en passif ( ou mieux de prendre un HP bien étudié sur ces points )

Je rajoute un sentiment perso sur ce qu'à dit l'indien sur les grandes salle je le rejoins dans la mesure que ce n'est pas qu'une question de spl. 85db au casque c'est pas pareil que 85dB en salle de vrai cinéma (sensation d'immensité impossible à reproduire sur des petits volumes)

100% d’accord qu’entre écoute en extérieur / studio / intra … les sensations sont toutes différentes , mais en petite salle HC il est pou de faire de chouette truc

il est possible de faire de chouettes trucs....jusqu'au jour où on écoute ailleurs...et là on se dit que c'est mieux! Pourquoi?

On se gratte la tête pour le matériel....mais la première constatation réside surtout dans la salle...qui n'est pas la même dans ses proportions, souvent la hauteur d'ailleurs!
Alors, à partir du moment où le matériel choisit correspond et a été étudié pour SA salle (+minimum de traitement)dans lequel il va être positionné, le cerveau fera le reste dans l'illusion!
Illusion entretenue aussi d'ailleurs par l'homogénéité entre la qualité du son ET de l'image.

Oui "l'impression d'y être" pour un concert se ressentira plus dans une grande salle mais on peut très bien aussi la ressentir avec une homogénéité suffisante et de bons réglages du couple son/image.
Je dis cela car venant de changer de VP pour beaucoup plus qualitatif la sensation du vrai l'emporte vraiment : on devient acteur ou spectateur avec un degré bien plus important qu'avant! cet état de fait est juste impressionnant.
Et pourtant ma salle est loin, très loin d'être parfaite.
Alors de l'impact j'en ai(armes à feu par exemple!)mais certainement moins que d'autres car les modes masquent certaines nuances et ce n'est pas le matériel qui est en cause...