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Grosse SELF pour basses fréquences

Posté : 01 mai 2025, 16:24
par Indien
Bonjour à tous,

Le prix du cuivre étant de plus en plus élevé, lorsque l'on veut fabriquer un filtre passif en "pass bas" pour un woofer ou un sub et le couper assez bas en fréquence, le prix d'une self à air devient problématique.

D'une manière générale sur une enceinte, le woofer et à fortiori un subwoofer propose un rendement bas par rapport aux transducteurs destinés aux fréquences plus élevées, c'est donc le woofer qui conditionne le rendement global de l'enceinte.
Plus il est apte à reproduire les très basses fréquences, moins il est amorti et moins il offre un rendement élevé à SD égale.

La résistance de la self impacte donc directement le rendement du woofer, donc le rendement global d'une enceinte à filtrage passif.

L'alternative de la self ferrite s'impose alors car son montage permet de limiter le nombre de tours de fil de cuivre, donc d'en limiter la résistance à inductance égale (et de réduire le cout global du filtre).

2 montages s'imposent alors, la self à noyau ferrite et la self à transformateur.

L'un ou l'autre montage propose des RDC identiques, le fil plus gros de la self ferrite compense le champ magnétique plus fort qu'offre le montage "transformateur", avec des tolérances qui semblent identiques (je vois souvent 3%)

Selon vous, a-t'on un interet à privilégier un montage ou l'autre sur différents critères de qualité comme la tenue en puissance ou autre critères que j'oublierai ?

Merci pour vos avis !

Re: Grosse SELF pour basses fréquences

Posté : 01 mai 2025, 17:42
par Indien
Le sujet du choix ferrite Vs air a déjà été traité par Kro sur son site, c'est ici :
https://www.justdiyit.com/self-a-air-ou-self-ferrite/

Les copains de SPL préparent une vidéo plus détaillée qui arrivera prochainement

Re: Grosse SELF pour basses fréquences

Posté : 01 mai 2025, 17:52
par Kro
Merci de me citer JM.
As tu calculé l'impact de la rdc sur ce que tu cherches a faire.
Ca peut même être utile pour desamortir un peu un haut-parleur et gratter un peu sur la charge.
Il suffit d'en tenir compte et parfois même pour une voie grave tu gagnes plus que tu ne perds en augmentant la rdc.

Re: Grosse SELF pour basses fréquences

Posté : 01 mai 2025, 20:21
par Indien
Merci Cédric,
Ici c'est un Beyma 12G40 qui sert de mid bass, il y a un sub en dessous, pas grand besoin de désamortir je pense (caisse close), ça se ferait en plus au détriment d'un peu de rendement.

La config est je pense, proche de la tienne, 2 voies en passif (Arai A-480 sur une 18S 1095N) sur les L et R d'un intégré AV Denon et les 2 subs sur le LFE avec un ampli dédié, en rendement le maillon faible est le 12G40 car la section ampli AV est aussi la plus faible

J'hésite donc entre une Self à air Mundorf L125, 3.3mH ±2%, 0.69Ohms

Et la promo sur la grosse ferrite Monacor et ses 0,13 de rdc
Soit 0,56Ohms de différence... je perds 0,5dB, 0,15% de disto environ et 30 euros.... :D

Bah je vais aller sur la grosse Monacor

Re: Grosse SELF pour basses fréquences

Posté : 01 mai 2025, 21:58
par Indien
La grande soeur de la Self Mundorf L125, la L140 est à 43€/Pcs, soit 86€ la paire au lieu de 60€ les L125....
Avec elle je perds 0,14dB au lieu de 0,15, 0,01% de disto environ, 26 euros les 0,1dB, la vie est dure.... :D :ane

Re: Grosse SELF pour basses fréquences

Posté : 01 mai 2025, 22:26
par Kro
C'est quoi ton histoire de perdre de la disto ?

Re: Grosse SELF pour basses fréquences

Posté : 01 mai 2025, 22:34
par Indien
J'ai lu trop vite les comparaisons de disto sur ton site, j'ai lu 0,5dB au lieu de 0,15dB, je viens d'éditer un peu plus haut 0,50 pour 0,15 maintenant.

Si je suis les courbes de disto que tu as mesurés sur ton site, le choix de la self ferrite Vs air affiche 0,15% de disto en moins pour la version air, donc faire le choix de la self à air coûte plus cher, fait perdre du rendement à l'enceinte, mais fais gagner un tout petit peu de disto, 0,15dB de H3 (ici coupé à 780Hz) F700 X H3 pour la H3, la disto remonte bien dans la zone max d'analyse du cerveau entre 800 et 2kHz.
Mais avec l'effet de masque, je pense que c'est très difficile d'entendre 0,15% de H3 malgré tout (un poil plus puisque ces mesures étaient faite avec une 2,2mH alors que je suis à 3,3mH, soit 1/3 de plus, soit 0,20% à soustraire de 0,05% de H3 de la self à air).

Une question, en montant le volume, la différence des disto impaires montent proportionnellement à la fondamentale ou pas ?

Re: Grosse SELF pour basses fréquences

Posté : 03 mai 2025, 18:53
par rodolphe
Bonjour,
Yevgeniy Kozhushko a aussi fait des tests
Test of a couple of iron core inductors
Personnellement j'adapte au cas par cas, je n'ai jamais entendu une dégradation audible du son sur les selfs, par contre sur les capas, c'est très audible. Il faut respecter les spécifications de courant du constructeur pour éviter des saturations de noyaux.
Le gros transfo de Monacor marche très bien, je l'utilise pas mal en 10mH et 15mH sur mes Open Baffle mais en dessous de 1kHz. Si on suit les mesures de l'ukrainien, tu peux les utiliser jusqu'à 5Khz.
Tu as ce modèle que j'utilise et qui marche bien entre tes deux choix cités : Self aronit fil de litz Mundorf LH45, 3.3mH ±3%, 0.27ohm

Re: Grosse SELF pour basses fréquences

Posté : 03 mai 2025, 19:28
par Sensunda
rodolphe a écrit : 03 mai 2025, 18:53Personnellement j'adapte au cas par cas, je n'ai jamais entendu une dégradation audible du son sur les selfs, par contre sur les capas, c'est très audible. Il faut respecter les spécifications de courant du constructeur pour éviter des saturations de noyaux.
Ce n'est pas l'inverse que tu voulais dire ? Sensibilité sur les bobines, mais pas les condensateurs ? Car de mon expérience jamais de souci avec les capas même chimiques, par contre les bobines, j'ai déjà eu une mauvaise expérience, section trop faible sur un woofer, ça pardonne pas :nybbas .

Re: Grosse SELF pour basses fréquences

Posté : 03 mai 2025, 20:07
par rodolphe
Non c'est pour cela j'écris bien et je me cites Il faut respecter les spécifications de courant du constructeur pour éviter des saturations de noyaux.
TLHP donne aussi des abaques : Bobines / Selfs

Relation section fil/puissance :
0.50mm² = ~125W
0.71mm² = ~150W
1.00mm² = ~250W
1.40mm² = ~350W
2.00mm² = ~500W
2.50mm² = ~625W
3.00mm² = ~750W
3.90mm² = ~975W

Je fais gaffe à cause de la loi d'ohm et des problèmes de chaleur, en résumé ça peut brûler :surprised: , c'est comme les câbles secteurs, d'enceintes, faut faire attention à la section, la résistance.

Re: Grosse SELF pour basses fréquences

Posté : 03 mai 2025, 21:51
par Dagda
La prochaine vidéo SPL traitera des selfs justement, avec des expériences à la clefs !