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Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 05 mai 2024, 00:30
par Dagda
Bonjour à tous,

Il y a quelque semaines j'ai été faire un saut chez jcga pour voir sa table tournante automatique pour réaliser les mesures polaires.
De mémoire, il me corrigera au besoin, il s'agit de la version 3.
Fort de son expérience et de ses multiples recherches, le résultat est vraiment une très bonne base de travail pour faire une V4.

Que fait sa table actuellement ?
- Elle permet de faire des mesures polaires (sans blague ?)
- Elle est actionnée par un moteur pas à pas qui fait tourner le plateau
- Elle permet de mettre plusieurs formats d'enceintes par le changement de plateaux
- Réglable en hauteur
- Automatisation de la mesure avec ARTA

Quels points à améliorer ?
- Le système d'entrainement du plateau n'est pas optimal et il arrive qu'une dent saute (entrainement par roue dentées)
- Le plateau mériterai d'être un peu plus grand

Qu'avons nous comme base de travail ?
- Sujet sur diyAudio avec l'intervention de jcga dans le début du fil
- Le contrôleur trouvé par jcga me semble très bien adapté avec une interface USB directe et une communication très simple avec celle-ci - Pololu TIC36v4
- Des idées -

Et cette nouvelle version ?
- D'un point de vu structurel, je pense rester sur le concept de jcga qui me semble être ce qu'il y a de plus optimal entre praticité et encombrement
- Au niveau entrainement on passe sur de la courroie dentée avec une grande roue
- Le roulement sera un grand roulement plat que l'on utilise souvent en centre de table au restaurant pour faire tourner un plateau central
- Le grand changement sera au niveau du logiciel puisque le but est de tout faire avec Room EQ Wizard

On a quoi à l'instant T ?
J'ai déjà le grand roulement de 480mm de diamètre
Image

En cours d'appro j'ai le Pololu TIC36v4 et un moteur Nema23

En lien utile en plus de ceux du dessus on pourrait ajouter
- Code python pour communiquer avec le TIC dispo sur Gitub également
- Le petit bout de code pour faire fonctionner le TIC avec ARTA

Reste l'interfaçage avec REW.
De prime abord j'y croyais pas trop mais en réalité, ça sera peut-être plus facile que prévu.
En cherchant, REW propose une API permettant de le contrôler "en externe". C'est à dire que l'on a accès à toutes les fonctions de REW en envoyant une ligne de code.
Infos ici et et dans l'aide de REW au point 59

J'avoue être une buse en programmation et j'ai déjà demandé de l'aide à CyrilA pour tout ce qui va être programmation et IHM (interface homme / machine).

L'idée au niveau du logiciel de commande c'est d'avoir une interface assez simple et explicite où l'on entrera les pas en degrés (départ - final), la longueur de sweep, le nom de fichier à créer ...
Bref, il faut peaufiner le cahier des charges mais en gros reprendre le concept qui est existant avec ARTA en l'adaptant à REW.

D'un point de vu "mécanique et construction" la base sera probablement faite en MDF avec des profilés alu. A voir encore, j'hésite entre deux formats.
Pour la partie réglage en hauteur de l'enceinte je garde l'idée de jcga avec un mat réglable K&M 21340 qui permet déjà de porter 35kg !

Le projet a déjà été pas mal réfléchi, j'ai dessiné un peu de plan, la plupart des éléments sont orientés voir choisi mais comme rien n'est encore acheté en dehors du roulement, du contrôleur et du moteur, la marge de manoeuvre est encore grande si jamais vous aviez des idées :)

D.

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 05 mai 2024, 09:19
par JIM
Super, je n'avais trouvé l'API de REW, ça ouvre des perspectives intéressantes.

Pour la mesure polaire, le projet est sympa mais il faut vraiment en faire beaucoup pour que ce soit intéressant.
Avec REW, tu peux déjà automatiser le nommage des mesures (reconnu par Vituix) et les mesures automatiquement toutes les x secondes.
Il n'y a qu'à tourner le plateau manuellement avec le marquage de la table tournante.

Sinon, un ancien collègue utilisait le mécanisme de parabole pour faire un suiveur solaire.

Beau projet.

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 05 mai 2024, 14:43
par Fledermaus
Le banc Klippel automatisé du pauvre, en quelque sorte :wink - chouette projet, tu vas pouvoir en faire, des polaires !

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 05 mai 2024, 16:01
par jcga
Que nenni !
polaire oui Klippel non (qui lui extrait la réponse anéchoïque)

Pour Dagda,
attention l'api de REW est réservée à la version Pro (100 USD)

Pourquoi ré inventer la roue ! Arta a beau être en fin de développement mais il fonctionne parfaitement sous windows 10 ou 11 rt la version free permet avec un simple click de lancer une automatisation complète incluant le nommage et l'enregistrement automatique des fichiers bruts qui ont le bon gout en plus d'être la réponse impulsionnelle.
Après Vituixcad fait le reste...

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 05 mai 2024, 16:05
par Fledermaus
Oki, pseudo-Klippel alors, pour le pseudo-anéchoïque automatisé :smile

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 05 mai 2024, 16:32
par Rascalito
ça sera une table ou un support par terre avec un pied? Tu risques pas une réflexion avec ta table?
J'étais arrivé sur une soluce "axe sur le coin d'une table" Donc 90° de rotation.

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 05 mai 2024, 20:58
par Dagda
JIM a écrit : 05 mai 2024, 09:19Pour la mesure polaire, le projet est sympa mais il faut vraiment en faire beaucoup pour que ce soit intéressant.
Avec REW, tu peux déjà automatiser le nommage des mesures (reconnu par Vituix) et les mesures automatiquement toutes les x secondes.
Il n'y a qu'à tourner le plateau manuellement avec le marquage de la table tournante.
C'est comme pour le dodécaèdre ... c'est fun à faire :D
jcga a écrit : 05 mai 2024, 16:01attention l'api de REW est réservée à la version Pro (100 USD)
Oui je sais ça ;)
jcga a écrit : 05 mai 2024, 16:01Pourquoi ré inventer la roue ! Arta a beau être en fin de développement mais il fonctionne parfaitement sous windows 10 ou 11 rt la version free permet avec un simple click de lancer une automatisation complète incluant le nommage et l'enregistrement automatique des fichiers bruts qui ont le bon gout en plus d'être la réponse impulsionnelle.
Après Vituixcad fait le reste...
Pareil qu'au dessus, pour le plaisir de faire, relever le défi, s'amuser :wink
Rascalito a écrit : 05 mai 2024, 16:32ça sera une table ou un support par terre avec un pied? Tu risques pas une réflexion avec ta table?
J'étais arrivé sur une soluce "axe sur le coin d'une table" Donc 90° de rotation.
Va voir le premier lien tu vas comprendre ;)

La partie tournante est au sol, il y a des pieds pour monter l'enceinte.
Voici la V2 ou pas loin de jcga
Image

D.

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 06 mai 2024, 07:11
par Rascalito
Oui effectivement, tout est décris. ça va être sympa avec l'automatisation...
Reste plus qu'a penser aux mesures verticales :smile
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Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 06 mai 2024, 09:10
par Dagda
Oh oui, un bras robotisé !!!!
D'ailleurs je crois que ça existe déjà, j'ai vu passé un truc comme ça ...

Mais sinon, il suffit juste de coucher l'enceinte pour avoir la mesure polaire verticale ;)
Et pour ça, jcga a fait des trucs sympa pour que l'enceinte ne soit pas en porte-à-faux (et je pense reprendre l'idée).

D.

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 09 mai 2024, 21:33
par CyrilA
Super Projet Dagda :)

Il faudrait plus d'infos sur la le nombre de tours que va faire le moteur, ainsi on aura un nombre de tr / deg.
as tu en ta possession le rapport de transmission de l'ensemble, si on ne place pas de codeur pour connaitre l'angle du plateau il faudra faire une calibration avant chaque démarrage ( s'assurer que le plateau est bien positionné a 0°)

Sinon pour l'IHM je pensais faire dans un premier temps une version "manuelle" avec les quels on saisis les angles désirés, puis dans un second temps on voit pour faire la com avec l'API de REW.
Je vais me commander un TIC et un nema 23 :)

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 10 mai 2024, 08:41
par Rascalito
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Nema... Nema... Es tu là?...

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 10 mai 2024, 09:09
par Fledermaus
🤣🤣🤣👍

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 10 mai 2024, 11:15
par Nicolas
JIM a écrit : 05 mai 2024, 09:19 Avec REW, tu peux déjà automatiser le nommage des mesures (reconnu par Vituix) et les mesures automatiquement toutes les x secondes.
Il n'y a qu'à tourner le plateau manuellement avec le marquage de la table tournante.
Effectivement je viens de voir que ça avait changé, avant il faisait un moyenne de toutes les séquence et c'était pas exploitable pour, maintenant il les sépare, ducoup je l'utilise now :D

J'étais resté sur son ancien fonctionnement :ane

Tu fais quoi précisément ( et où dans REW ^^ ) pour le nommage ?

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 11 mai 2024, 16:59
par Dagda
CyrilA a écrit : 09 mai 2024, 21:33 Super Projet Dagda :)

Il faudrait plus d'infos sur la le nombre de tours que va faire le moteur, ainsi on aura un nombre de tr / deg.
as tu en ta possession le rapport de transmission de l'ensemble, si on ne place pas de codeur pour connaitre l'angle du plateau il faudra faire une calibration avant chaque démarrage ( s'assurer que le plateau est bien positionné a 0°)
Le livreur Fedex me fait des blagues ... Il passe seulement quand je suis absent ... :smile

Quoi qu'il en soit, le moteur sait compter les tours, donc de ce point de vu on sera tranquille.
La taille de la roue sera à définir. Sur le moteur ça sera un truc genre 15 dents et sur le plateau tournant à définir mais comme ça sera imprimé 3D ce n'est pas trop un soucis.
CyrilA a écrit : 09 mai 2024, 21:33Sinon pour l'IHM je pensais faire dans un premier temps une version "manuelle" avec les quels on saisis les angles désirés, puis dans un second temps on voit pour faire la com avec l'API de REW.
Je vais me commander un TIC et un nema 23 :)
Oui il y aura obligatoirement une phase "apprentissage" par rapport au montage.
Rascalito a écrit : 10 mai 2024, 08:41 Nema... Nema... Es tu là?...
Je t'inviterais aux soirées :nybbas
Nicolas a écrit : 10 mai 2024, 11:15Tu fais quoi précisément ( et où dans REW ^^ ) pour le nommage ?
Bah je dirais comme pour la numérotation classique, avec le nommage automatique ? Ajout d'une date, numéro, texte défini ...

D.

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 12 mai 2024, 15:56
par JIM
Nicolas a écrit : 10 mai 2024, 11:15
JIM a écrit : 05 mai 2024, 09:19 Avec REW, tu peux déjà automatiser le nommage des mesures (reconnu par Vituix) et les mesures automatiquement toutes les x secondes.
Il n'y a qu'à tourner le plateau manuellement avec le marquage de la table tournante.
Effectivement je viens de voir que ça avait changé, avant il faisait un moyenne de toutes les séquence et c'était pas exploitable pour, maintenant il les sépare, ducoup je l'utilise now :D

J'étais resté sur son ancien fonctionnement :ane

Tu fais quoi précisément ( et où dans REW ^^ ) pour le nommage ?
Hello.

Extrait doc VituixCad
Measure polar response of each driver (or driver group) as far field measurement. Use equal off-axis angles for all drivers, though not mandatory. Don't let measuring program to corrupt timing: use semi-dual (or full dual) channel measurement to lock time reference to mic capsule. Measure time-windowed responses from the same or at least known/measured distance to the reference point to maintain common time reference with different ways & drivers. Note! Filenames should include plane (hor/ver) and angle in degrees.
Sous REW, dans le champ name, tu mets ce que tu veux comme nom mais en incluant "_hor_" ou "_ver"_"

Juste à droite du champ name, tu sélectionnes "Add number" et tu cliques sur l'icône à droite.
Next number : 0
Increment : 5 ou 10 suivant le pas en degré que tu fixes pour tes mesures.

Je faisais comme ça pour ma part en me contentent d'un côté pour la mesure polaire mais tu peux partir de -90 et atteindre les 90 avec le même principe.

Sur la partie droite, Mode "Repeated measurements".
Dans Setup, on fixe le nombre de mesures à réaliser et le délai entre mesure afin d'avoir le temps de manipuler la table tournante.

Donc, même avec une table tournante "automatique", il suffit de respecter un délai pour la rotation et on peut se passer de l'API de REW.

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 14 mai 2024, 17:38
par Dagda
Enfin !!!
J'ai réussi à croiser le livreur FeDex :nybbas

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Il faut que je commande l'alimentation 48V :p

D.

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 31 mai 2024, 15:36
par Dagda

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 31 mai 2024, 16:23
par Rascalito
.... Medusa .... ...Medusa ... ... es tu là?

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 05 juil. 2024, 17:47
par jcga
il traîne le Dagda là... :cafe

Re: Table tournante pour mesure polaire en automatique !

Posté : 05 juil. 2024, 17:58
par Rascalito
On peut peut-être essayer une formule magique?
"Tournicoti, Tournicoton... Que ça tourne manège!"
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