Identification des paramètres d'un BR

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Jean Fourcade
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Identification des paramètres d'un BR

Message par Jean Fourcade »

Bonjour à tous,

Je fais suite au message de Pascal présentant les mesures d'une enceinte BR avec un HP Faital 10RS430, c'est ici.

Pascal ayant communiqué les mesures, l'idée est de présenter une méthode d'identification des paramètres d'un BR à partir de la courbe d'impédance. J'en ai déjà parlé en donnant le lien d'un papier que j'ai écrit (voir ici) que je vais présenter de manière plus didactique.

Les paramètres du HP :

On connait tous les paramètres d'un HP qui sont :

Image

Ces paramètres vont être utilisés pour calculer un BR et simuler sa courbe de réponse. Un problème se pose toutefois concernant l'impédance de rayonnement qui peut ne pas être identique entre celle de la mesure et celle du HP monté dans l'enceinte.

L'impédance de rayonnement est la modélisation en terme électroacoustique de la pression de l'air sur la membrane. Ce terme se compose d'une partie réelle qui est un terme dissipatif qui modélise la conversion de l'énergie mécanique en énergie acoustique et un terme imaginaire assimilable à une masse. C'est la fameuse masse d'air qui vibre avec la membrane et qui a donc un effet sur la valeur de la fréquence de résonance et les facteurs de qualités puisque ceux-ci dépendent de la fréquence de résonance.

La valeur de cette masse dépend de la manière dont rayonne le HP. Sa valeur double si le HP est monté sur un écran inifni par rapport au même HP mesuré sans écran et où se produit un court-circuit acoustique. Cette variation est d'autant plus importante que la surface du HP est importante et la masse de son équipage mobile faible, ce qui est le cas du HP Altec qui équipe les enceintes Onken.

En toute rigueur, il faudrait donc utiliser pour simuler une enceinte BR les paramètres calculé avec la masse de rayonnement correspondante à l'enceinte. On notera ces paramètres, que l'on ne connait pas :

Image

Les paramètres d'un BR :


Pour modéliser les paramètres d'un BR, on se donne de plus le volume net de l'enceinte et la fréquence de résonance de l'évent :

Image

Pour simuler la réponse de l'enceinte, il faut prendre le volume apparent qui va dépendre du matériau acoustique placé contre les parois. Pour cela, on définit un paramètre beta qui est le facteur d'augmentation de compliance. On définit alors le 'tuning parameter" rapport entre la fréquence de résonance de l'évent et du haut-parleur et le facteur de compliance, rapport entre le volume d'air équivalent à la suspension du HP et le volume apparent de l'enceinte :

Image

Il manque enfin pour simuler le BR les facteurs de pertes : Ql pertes par fuites d'air de l'enceinte, Qp pertes à travers l'event, Qa pertes par absorptions dans l'enceinte. On en déduit que le SPL est fonctions des paramètres suivants :

Image

et l'impédance fonctions de ces mêmes paramètres auxquels if faut ajouter la résistance de la bobine mobile :

Image

Comme on ne connait pas les paramètres du HP monté dans l'enceinte, on peut se poser la question : peut-on identifier tous ces paramètres à partir de la seule mesure d'impédance ?

Identification des paramètres d'un BR :

Les techniques d'identification font largement appel à la méthode dite des moindres carrés qui consiste à calculer un jeu de paramètres d'une fonction (ici l'impédance) dont on sait calculer la valeur théorique à partir de ce jeu de paramètres et des mesures de cette même fonction.

Pour la petite histoire, c'est le mathématicien Gauss qui a inventé la méthode des moindres carrés au début du 19ᵉ siècle pour déterminer la trajectoire de comètes…

Il existe une littérature mathématique considérable sur la technique des moindres carrés et notamment sur la manière de calculer la précision (écart type) de chaque paramètre restitué.

En tentant d'appliquer cette méthode au problème qui nous intéresse, on constate que les paramètres peuvent se classer en trois catégories : les paramètres inobservables (Qmo, Ql, Qa, Qp) les paramètres observables mais corrélés aux précédents (h et alpha) et les paramètres parfaitement identifiables (fso, Qeo).

Dire que les paramètres Qmo, Ql, Qa, Qp sont inobservables en mesurant l'impédance signifie qu'il existe une infinité de combinaisons de ces paramètres donnant strictement la même courbe d'impédance.

Pour résoudre le porblème, il nous faut donc trouver un moyen de calculer la valeur de Qmo en dehors de la mesure d'impédance. Pour cela, l'idée est de se servir de la mesures des paramètres du HP seul.

On introduit à cette fin un paramètre "q" que l'on définit comme le rapport de la masse de rayonnement du HP mesuré seul à celui de ce même HP mesuré dans l'enceinte. Ce paramètres "q" permet de lier les paramètres Fs, Qes, Qms et Fso, Qeo et Qmo par les relations :

Image

Connaissant les paramètres Fs, Qes, Qms, le problème d'identification des paramètres d'un BR revient alros à identifier :

Image

Cette identification est possible et pour être précise doit se baser sur les mesures simultanées du module et de la phase de l'impédance.


Application au 10RS430 :

A partir de la mesure de l'impédance du HP seul, on identifie par moindres carrés les paramètres du HP. Voici les courbes d'identification :

Image


Sur les courbes de gauche, nous avons en rouge l'impédance mesurée et en bleu l'impédance calculée. Les courbes de droites donnent ce qu'on appelle les résidus, c'est-à-dire les écarts entre les mesures théoriques et les mesures réelles.

Cette identification conduit aux paramètres du HP suivants :

Image

On peut alors identifier les paramètres du BR. Voici avec les mêmes conventions les courbes d'idntifications :

Image
Ces courbes conduisent aux paramètres suivants :

Image

On remarque la valeur du paramètre q qui vaut 0.95 (ce qui correspond à une variation de 3% de la fréquence de résonance). Dans le cas d'un HP comme l'Altec 416, on trouve une valeur de q de 0.9 (ce qui correspond à une variation de 6% de la fréquence de résonance).

On identifie également les valeurs des pertes Ql,Qa,Qp supérieures à 10 signe d'une enceinte correctement réalisée.

En prenant comme valeur de Vas celle du constructeur soit 61.5 l et un volume net de l'enceinte de 50l, on en déduit le facteur d'augmentation de compliance, le volume apparent et la fréquence d'accord :

Image

On peut alors simuler la courbe de réponse à l'aide de WinISD en entrant les paramètres identifiés :

Image

Pour aller plus loin, Pascal, on peut mesurer la courbe de réponse en plaçant un microphone dans l'enceinte (méthode MIB) et la comparer à la courbe ci-dessus.

Cordialement
Jean
pvrx
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Re: Identification des paramètres d'un BR

Message par pvrx »

Bonsoir Jean,

Et merci de ce retour, très intéressant.
J'aimerais essayer la méthode MIB, mais je ne sais pas trop comment mettre le micro à l'intérieur de la charge.
Je n'ai accès à l'intérieur que par l'évent...
Ceci dit, dès que la météo le permettra, je compte faire des essais en extérieur, et refaire "proprement" des mesures en plan de sol, en fait déjà réalisées voici quelques jours mais dans des conditions non optimales.
En fait, celles réalisées, à 3,15 mètres, 10W, micro au sol, produisent la réponse ci-dessous :

GP 10W à 3.15m.jpg
J'ai placé la référence 0 dB sur la ligne horizontale noire, de façon à positionner une f3 à 36,5 Hz comme sur la simulation WinIsd ci-dessous.

Simul WinIsd.jpg

La courbe que tu as produite semble montrer une f3 un peu plus basse.
Qu'en penses-tu ?

Pascal
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Dagda
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Re: Identification des paramètres d'un BR

Message par Dagda »

J'étais tomber sur un article concernant le MIB.
Il préconisait de mettre le micro au centre de l'enceinte pour effectuer la mesure. L'image représentait le micro pendu par son câble en passant par l'évent.

Il y a ce lien audioxpress - https://audioxpress.com/article/measuri ... y-response - mais j'avais trouvé un truc plus détaillé sur la mise en pratique ...
Je cherche mais si jamais quelqu'un a ça sous le coude ...


D.
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Jean Fourcade
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Re: Identification des paramètres d'un BR

Message par Jean Fourcade »

Bonjour Pascal,

La simulation avec WinISD me donne une fréquence de coupure de 34,94 hz. La différence avec ta simulation provient, je pense, du volume de l'enceinte. Avec un VAS constructeur de 61.5 l, je trouve un volume de 66.38 l supérieur au 50 l de ta simulation.

Concernant la méthode MIB, il faut effectivement placer le microphone au centre de l'enceinte, soit pendu, soit sur un petit pied, le micro dirigé vers le haut et faire passer le câble par l'évent. Pour introduire le micro, il te faut démonter le HP. Attention au niveau SPL dans l'enceinte. Il est beaucoup plus élevé qu'à l'extérieur.

Il faut placer le micro au centre de l'enceinte pour supprimer l'influence du premier mode. Cependant, au vu de la dimension maximale de ton enceinte (60 cm), le premier mode va être à 286 hz. En plaçant le microphone au centre de l'enceinte qui est un nœud du premier mode, on ne subira que le second mode qui se trouve à 572 hz.

wakup2 a écrit : 01 mai 2024, 14:04 La mesure d'impédance a tendance a donner une fréquence d'accord un peu trop haute, et la mesure du dip avec le micro en champs proche a tendance a donner une valeur un peu trop basse par rapport a la réalité, surtout lorsque l'évent est proche du HP, il y'a un article sur audioxpress en rapport a cela, si quelqu'un l'a sous la main, je ne retrouve plus le lien.

Je ne connais pas cet article, si quelqu'un pouvait partager le lien. 

Dans son papier, Richard H. Samll (dont je donne ici le lien : http://amorgignitamorem.nl/FolderForTra ... ms-1-4.pdf ) consacre un chapitre au couplage entre l'évent et le HP. C'est page 330 chapitre 9 : Diaphragm-vent mutual coupling.

Ce couplage ajoute des masses acoustiques dans le schéma électroacoustique (figure 22).

D'après Small, 8% de couplage diminue la fréquence de coupure basse de 5%. Mais, ce cas ne se produit que si l'évent est placé très près du diaphragme et pour un diaphragme très léger.

Concernant la courbe d'impédance, le couplage modifie les fréquences des pics, mais ne modifie pas la fréquence d'accord. Le facteur de compliance est légèrement diminué.

Il ne parle pas de la fréquence du dip.

Cordialement
Jean
pvrx
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Re: Identification des paramètres d'un BR

Message par pvrx »

Bonsoir Jean,

Le lien que tu as donné ne semble pas fonctionner.
Mon navigateur recopie l'adresse que tu indiques, mais conserve les petits points de suspension sans les développer.
Peut-être un problème sur le site Sound Pixel Lab lui-même ?

J'ai repris les dimensions intérieures de mon caisson d'essai.
Dimensions intérieures H582 x L264 x P366 soit 56,2 litres.
Renforts intérieurs en croix : 0,6 litre.
Encombrement de l'évent 3 litres, plus le volume de la "end correction" 0,4 litre.
J'ai pris 1 litre pour l'encombrement du HP lui-même à l'intérieur des parois.
Le volume net du caisson est donc de 51,2 litres.
Mais j'ai aussi placé un peu de laine de roche à l'intérieur, ce qui pourrait augmenter ce Vb de 10%s (max).

Il devrait faire beau cette semaine, je vais pouvoir faire des mesures dehors...

Pascal
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Fledermaus
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Re: Identification des paramètres d'un BR

Message par Fledermaus »

Hello
Marrant, chez moi le lien marche.
Si tu cliques "répondre en citant", tu peux aussi copier le lien dans la citation.
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Dagda
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Re: Identification des paramètres d'un BR

Message par Dagda »

Je confirme que le lien fonctionne ;)
La bougie de ton intelligence n'éclairera ta vie que le jour où tu arrêteras toi-même de souffler dessus !
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Jean Fourcade
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Re: Identification des paramètres d'un BR

Message par Jean Fourcade »

Bonjour Pascal,

La mesure d'impédance permet d'identifier le facteur de compliance alpha qui est le rapport entre le Vas du HP et le volume apparent de la boite. L'identification conduit à alpha = 0.9265.

C'est cette valeur qu'il faut utiliser pour simuler l'enceinte avec WinISD. WinISD ne permet pas d'entrer directement cette valeur, il la calcule à partir du Vas et du volume apparent de l'enceinte Vab. Quelles que soient les valeurs de Vas et de Vab, la réponse sera toujours la même si le rapport vaut toujours 0.9265.

Le volume apparent Vab est le volume net multiplié par le facteur d'augmentation de compliance beta : on a Vab = beta Vb. En prenant Vb =50 l et Vas =61.5, on trouve beta = 1.33. Cette valeur est un peu élevée lorsqu'on traite uniquement les parois du HP et ta suggestion de 10% est plus raisonnable. En se basant donc sur un volume apparent de Vb = 1.1 x 51.2 = 56.32 l, on déduit que le Vas de ton HP est probablement plus proche 47.4 l.

Ça fait une variation de 0.77 par rapport au Vas constructeur (61.5 l). Comme le Vas est plus petit, ça remonte la fréquence de résonance pour une même valeur de la masse de l'équipage mobile de la racine carrée de ce rapport, soit 0.88. En prenant comme fréquence de résonance 32hz, ça conduit à 36.3 hz proche des 35 hz que tu as mesurés.

Il est donc probable que le Vas de ton HP soit plus faible que les 61.5 l donnés par le constructeur.

Cordialement,
Jean
Ragnarsson
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Re: Identification des paramètres d'un BR

Message par Ragnarsson »

pvrx a écrit : 04 mai 2024, 23:57 Bonsoir Jean,

Et merci de ce retour, très intéressant.
J'aimerais essayer la méthode MIB, mais je ne sais pas trop comment mettre le micro à l'intérieur de la charge.
Je n'ai accès à l'intérieur que par l'évent...
Ceci dit, dès que la météo le permettra, je compte faire des essais en extérieur, et refaire "proprement" des mesures en plan de sol, en fait déjà réalisées voici quelques jours mais dans des conditions non optimales.
En fait, celles réalisées, à 3,15 mètres, 10W, micro au sol, produisent la réponse ci-dessous :


GP 10W à 3.15m.jpg

J'ai placé la référence 0 dB sur la ligne horizontale noire, de façon à positionner une f3 à 36,5 Hz comme sur la simulation WinIsd ci-dessous.


Simul WinIsd.jpg


La courbe que tu as produite semble montrer une f3 un peu plus basse.
Qu'en penses-tu ?

Pascal
Pour les mesures MIB je passe le micro par le tume BR (si celui ci est gros et le cable micro pas gros cela ne va pas avoir beaucoup d’incidence.

Le micro peut etre posé ou fixé sur un tasseau de renfortde la caisse.

Cela fonctionne pas mal avec un résultat cohérent avec la mesure en proximité et combinaison avec la mesure sortie d’évent.
HoberM
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Re: Identification des paramètres d'un BR

Message par HoberM »

Hello,
je n'en connais pas le détail, mais je viens de m'apercevoir qu'il existe un solver dans vituixCAD qui permet d'ajuster les facteurs de perte sur les simulations de caisses à partir d'une mesure d'impédance.

Ca ce passe dans le 'Enclosure Tool', onglet 'Enclosure'. Il y a un bouton 'solver' en bas.

Dans la fenêtre dédiée, on indique la courbe d'impédance et il tente d'ajuster les facteurs de pertes en brute force j'ai l'impression.

Edit: Correction c'est sur la courbe de réponse en fréquence que ça joue !
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