Sound Pixel Lab

Bonjour,

sincèrement ne t'embête pas à mesurer les choses indépendemment tu n'en retireras rien.
La première règle c'est que tes caissons soient tous identiques en tout point, donc si tu veux filtrer l'une des paires de caissons, fais le à phase linéaire (du filtre, pas acoustique) afin de ne pas modifier la phase de cette paire dans la bande active du SBA. Dans tous les cas il vaut mieux ne pas filtrer différemment les caissons. La seconde règle, c'est de placer les caissons de devant et de derrière de manière symétrique. Ca garantira plus aisément les interférences destructives. La troisième règle c'est d'utiliser tes paires de caissons devant et derrière comme un unique caisson, c'est à dire les câbler en série ou parallèle en faisant donc en sorte qu'ils reçoivent tous le même signal.
Avec ça, tu n'a plus qu'à rentrer le délai théorique sur les caissons arrière, à en inverser la phase, mettre tous les niveaux identiques puis mesurer au point d'écoute dans un premier temps.
Deux choses à regarder pour finaliser les réglages qui ne se font alors dans l'ordre plus que sur le délai puis sur le placement des Sub et le niveau des sub arrière : la courbe de réponse SPL et le Decay. Donc dans un premier temps tu affiches le decay pour affiner ton délai afin de faire en sorte que la décroissance soit la plus rapide possible partout dans ta bande active du SBA. Puis tu passes au niveau des Sub arrière, toujours avec le decay et avec le même objectif de décroissance, puis enfin tu peux jouer avec les placements en y allant par petite touche, idéalement en déplaçant symétriquement un sub avant et un sub arrière. A la fin avec tout ça tu vois et comprends les effets et tu peux encore affiner tous les paramètres.
La mesure ailleurs qu'au point d'écoute se fera une fois tout réglé au point d'écoute car tu constateras qu'il n'y a pas énormément de différence partout dans la pièce (sauf proche des murs et des coins évidemment).
Donc Go et on attend les mesures

J'oubliais : la plus grosse difficulté lorsqu'on n'a pas un Trinnov qui va pouvoir modifier niveaux et phases pour compenser les écarts, c'est le placement des Subs. Donc n'hésites pas à commencer avec un unique Sub devant et un unique derrière, chacun placé au centre du mur en horizontal (tu peux empiler tes Sub l'un sur l'autre si tu veux). N'avoir à affiner le placement d'un unique Sub est beaucoup plus facile que 2 subs. Ca change la donne. Avec ça tu auras une bonne référence de ce qui est réalisable avant de passer à 2 subs par mur qui devrait permettre de faire encore mieux.
Et second conseil : HP face au mur et très proche (10cm) si tu n'es pas en inwall.

La première condition pour un SBA, c'est de générer une onde plane.
La réponse doit être identique sur une bonne partie de la largeur de la salle.

Si cette condition n'est pas rempli, ce ne sera pas un SBA et encore moins un DBA.
On ne peut y arriver qu'avec un nombre de caisson suffisant par rapport aux dimensions de la salle, tel qu'expliqué par Trinnov ou en première page du sujet.
Quand on a 2 caissons sur la largeur, il faut identifier la position du nœud du mode d'ordre 2 et y placer les caissons.

Personnellement, j'aimerai bien trouver un moyen d'optimiser la mise en œuvre autrement que part itérations successive.
Cependant, ça me semble compliqué car pris indépendamment, on aura les modes. Il faudrait pouvoir isoler le front d'onde mais c'est impossible dans nos salles. Même en prenant 3 cycles, à 30Hz, ça fait quelques mètres.

Perso, ce ne sera pas un vrai DBA car la salle est 2 fois plus haute à l'arrière qu'à l'avant et la moitié de la surface du mur arrière est très très absorbante. A tel point que sur la 1° rangée, je ne vois pas les modes, la réponse est plate à 3m50 dans le grave.
Les caissons arrière n'auront donc pas à être au niveau spl des caissons avant.

Merci les gars pour vos explications détaillées et vos retours d’expérience

N’ayant pas de Trinnov et uniquement 2 canaux de dispo pour l’amplification des 4 sub ; j’ai câblé en parallèle le front array,

j’en ai profité également pour monter mes 2 nouveaux HP à la place de ceux installés pour les contrôler et vérifier au passage le litrage des caissons et la taille des évents avant de fabriquer ceux de l’arrière aux memes caractéristiques. Comme vous pouvez le voir aucune marge de manœuvre au niveau du placement scène avant .

Pour le Array arrière j’ai prévu de faire les caisses plus longue , de même largeur mais surtout moins épaisse,
j’ai 2 idées en tête d’essai pour le placement des sub, soit à l’horizontal pour être parfaitement aligné et symétrique avec la scène avant
Soit à la verticale pour faire passer les HP au dessus des 2 fauteuils tout en restant alignés avec ceux de devant Comme tout le mur arrière est à membrane, je pars quand même avec les HP tourné vers celui ci ?

Pour le delay à appliquer dans le processeur pour l’Array arrière,
faut il que je mesure de membrane a membrane la distance des HP avant à arrière ou il faut aussi inclure la longueur du mur basstrapp arrière pour l’onde de retour ?

Donc si j’ai bien compris, ( pour faire une sorte de notice grand public )

On par avec le delay théorique + inversion de phase du array arrière comme base.

- prise de multitudes mesures à la PE en augmentant/diminuant le delay pour chercher à avoir la décroissance la plus rapide avec vue sur le decay tout en gardant un œil sur la courbe spl.

- Nouvelle série de mesures avec diminution progressive du niveau des sub arrière pour encore chercher à avoir la décroissance maximal avec la lecture du decay plus visu sur le spl,

- déplacement des sub pour essais tout en restant à la même distance du mur arrière avec de nouvelles mesures pour voir le meilleur résultat

- une fois les positions optimal des sub trouvé on peu faire l’affinage final du delay + niveau et boire une petite mousse

JIM a écrit : ↑09 mai 2025, 20:36 Perso, ce ne sera pas un vrai DBA car la salle est 2 fois plus haute à l'arrière qu'à l'avant et la moitié de la surface du mur arrière est très très absorbante. A tel point que sur la 1° rangée, je ne vois pas les modes, la réponse est plate à 3m50 dans le grave.
Les caissons arrière n'auront donc pas à être au niveau spl des caissons avant.

Si tu as une belle réponse réponse en mesure et en écoute, tu penses que c’est quand même judicieux d’investir dans le array arrière ?
Ou c’est plus pour le test, l’intellect que de réellement espérer un gap supplémentaire en terme de rendu ?

(PS j’ai pris 2 photos de BadBoys dans l’autre tread)

Salut Bruce (on sait tous qui tu es on a vu les films:D )
C'est marrant, dans le mur avant j'aurais positionné les sub tête bêche (et donc réalisé leur face avant en symétrique) afin que les HP se trouvent aux opposés et les évents au centre. Mais bon ce ne serait que cosmétique car pas de réel intérêt de perfo.
Pour tes caissons arrière, ne t'amuses pas à les faire différemment des caissons avant car tu ne parviendras jamais à faire un DBA dans ce cas. Déja que les bass-reflex n'aident pas car l'accord n'est jamais identique. Donc même taille strictement et même conception même HP même évent.
Je comprends que tu es en inwall absorbé, ce qui est top, mais plus délicat pour le SBA/DBA car l'onde de tes Sub interfère avec l'onde d'eux même réfléchit par le mur derrière l'absorbant. Donc dans ce cas il serait bien que ton absorbant et l'épaisseur de celui-ci soit identique entre mur avant et mur arrière.
Sincèrement en inwall, je ne ferais un DBA mais un vrai SBA, beaucoup plus simple à mettre en oeuvre. Dans ce cas, mur avant non absorbant avec les HP en inwall et mur arrière absorbant avec l'épaisseur qui va bien 2m minimum.

Batman a écrit : ↑10 mai 2025, 05:03

JIM a écrit : ↑09 mai 2025, 20:36 Perso, ce ne sera pas un vrai DBA car la salle est 2 fois plus haute à l'arrière qu'à l'avant et la moitié de la surface du mur arrière est très très absorbante. A tel point que sur la 1° rangée, je ne vois pas les modes, la réponse est plate à 3m50 dans le grave.
Les caissons arrière n'auront donc pas à être au niveau spl des caissons avant.

Si tu as une belle réponse réponse en mesure et en écoute, tu penses que c’est quand même judicieux d’investir dans le array arrière ?
Ou c’est plus pour le test, l’intellect que de réellement espérer un gap supplémentaire en terme de rendu ?

(PS j’ai pris 2 photos de BadBoys dans l’autre tread)

Les modes impactent la courbe de réponse de la rangée arrière.
De manière générale, la courbe de réponse varie sur la profondeur de la salle, très peu en largeur.
Curieux de voir ce que ça peut avoir comme impact en terme d'écoute/sensation y compris sur la 1° rangée.

Bonjour,
Tout d'abord je précise que je n'ai pas d'expérience en SBA ou DBA. Juste une compréhension basique des phénomènes acoustiques en jeu, et la mesure et la correction active du grave chez moi, avec juste deux enceintes principales dans une pièce asymétrique.

Ici, le but est de tenter d'absorber l'onde avant avec les caissons arrière, n'est-ce pas ?
Donc si on ne veut pas que le son parte dans tous les sens avec des réflexions en diagonale sur le sol et le plafond, qui vont produire un niveau variable partout, il faut qu'on ait une onde plane qui remplit toute la largeur et toute la hauteur de la pièce.

Avez-vous calculé la fréquence limite en-dessous de laquelle cette condition est respectée ? Parce que si vous tentez de régler le système DBA au-dessus de cette fréquence, vous y serez encore dans 10 ans.

Question liée à la première : je vois que les caissons sont au sol (c'est normalement interdit en SBA / DBA, je crois). Admettons qu'on mesure une réponse homogène sur toute la largeur de la pièce, mais pas en hauteur. Avec les cassons arrière au sol, est-ce que le DBA aurait une chance de fonctionner ?
Est-ce que les réflexions au plafond ne viendraient pas doubler le problème ?

Il y a la théorie "au pif", la théorie scientifique et la pratique.
En pratique, on parviens toujours à faire quelque chose de correct à minima sur le mode principal longitudinal de la pièce parce que celui-là est souvent suffisamment bas en fréquence pour que l'onde soit assimilée à une onde plane dans la pièce. Pour les très basses fréquences ça fonctionne plutôt bien lorsqu'on parviens à régler le bidule.
Evidemment lorsqu'on a la place, un SBA vaut mieux qu'un DBA car il sera beaucoup plus facile à mettre en oeuvre, mais il demandera 2m d'absorbeur. Sinon le DBA fonctionne parfaitement avec 2 caissons tous deux posés au sol dans ma pièce dont les murs avant/arrière font 4m5 de large x 2m6.

D'accord. Donc cela permettrait de corriger UNE fréquence.

Chez moi dans une pièce de 6.5 mètres de long, ce mode est à 28 Hz. la question, c'est est-ce que ça vaut le coup d'acheter deux caissons juste pour reproduire cette fréquence ?

Après il y a l'harmonique 2, qui peut être traitée aussi... sauf que là on a un pic au centre de la pièce, ce qui permet d'envisager l'option correction électronique. Elle a l'inconvénient de ne pas lisser la réponse à plusieurs emplacements... mais l'avantage de traiter aussi les modes latéraux.

Je reviens à la question de départ.

Batman a écrit : ↑29 avr. 2025, 23:31Je pense que le mode a 30hz de ma salle est trop violent , j’ai dans donc l’idée de faire travailler le DBA en coupant l’arrière pas très haut genre 50hz pour ne pas interférer sur le haut du LFE mais juste contrôler ce fichu mode …

Batman a écrit : ↑08 mai 2025, 22:44J’ai donc rentré le valeurs de ma pièces puis ajusté les coefficients d’absorptions des parois pour que la théorie des calculs soient raccord avec mes mesures au PE sans EQ et j’arrive à faire quelque chose de plutôt ressemblent


Ici la simu avec le SBA au point d’écoute et l’onglet overlay en jaune qui représente la mesure réel au même endroit .

Le problème est donc la bosse à 30 Hz. Déjà est-ce qu'il y a plusieurs points d'écoute et est-ce que le problème est le même partout ?

Ensuite, pour ce point d'écoute, tu dis que tu as essayé des corrections actives. Est-ce que tu es parvenu à obtenir une réponse plate de 25 à 90 Hz ? Tant qu'il restera un trou à 50 Hz, la partie 30 Hz semblera envahissante, car déconnectée du reste des fréquences.
Le problème serait donc plutôt de boucher le trou à 50 Hz. Et d'après la simulation, ce serait le noeud du mode transversal (première barre verte, point d'écoute à mi chemin entre le mur gauche et le mur droit). Pour le vérifier, mesure plus à gauche, le trou doit se boucher au fur et à mesure que tu t'approches du mur. Tu peux évaluer dans un premier temps à l'oreille en jouant une sinusoïde de 50 Hz et en te déplaçant d'un mur à l'autre en restant à la hauteur d'une personne assise.

Non non.
Il faut se souvenir que le DBA (et SBA naturellement) supprime (réduit fortement) les modes et donc non seulement le mode principal et ses harmoniques, mais évidemment ses creux et ses bosses. Il linéarise la réponse pour la rendre proche de celle des caissons et non plus de celle de la pièce. C'est tout bénef. Inconvénient, il faut de la puissance et de bons Subs.

Pour rappel j'avais posté mes courbes dans le post dédié ici :
viewtopic.php?t=66&hilit=SBA

Je passe de ça :


à ça :


On y voit très bien que le mode à 18 Hz et son harmonique à 36 Hz sont bien réduits, mais on constate aussi et surtout que entre ces modes leurs creux ont aussi disparus, rendant la réponse en fréquence quasi linéaire. Sans compter que la réponse est quasi identique partout dans la pièce.
Dans mon cas, je ne vois pas d'autre solution plus efficace (hors SBA mais impossible à réaliser dans un salon). Tout ça avec 2 caissons clos posés au sol.

Oui mais sur ta simulation, on voit que tu n'as que des modes correspondant à des barres rouges sur la simulation de ta pièce.

Lui avec le SBA déjà activé il a un mode sur un barre verte. Le DBA n'y pourra rien. A moins de tenter une absorption sur le mur de droite, par exemple, à la manière d'un AVAA de chez PSI audio.

Oui tout à fait. Si les modes transversaux ne sont pas réduits, il peut tenter une égalisation sur le plus gênant.

@ xnwrx
C’est vrai, tu m’as démasqué, je suis bien Bruce Wayne

Merci pour tes réponses et ta participation ,
Pour la scène avant je peu effectivement retourner le sub de droite pour avoir l’évent à droite et le HP à gauche mais d’après les mesures le couplage des 2 ce fait bien au vu du niveau mesuré en tous cas donc si je peu éviter de sortir mes muscles …

Pour le basstrapp du mur arrière il est fait 30cm de profondeur alors que le baffle plan avant 45, mais de toute façon l’idée n’est pas de casser ici la salle pour refaire le traitement donc dans tous les cas ce ne sera que du positionnement de sub au sol

Pour la construction des 2 futurs sub arrière j’ai déjà passé commande des découpes : les caisses auront une taille différentes pour être plus fine mais auront le même litrage, le même accord donc même évent et bien sure les mêmes HP

Si non l’EQ fonctionne à la PE que ce soit avec du paramétrique dans le processeur Yahama DME et via l’ARC de l’anthem ; je peu faire une réponse à peu près plate de 20 à 80hz mais quand ça cogne à 30hz j’ai les oreilles en feu et toute façon le rendu n’est pas bon

JIM a écrit : ↑10 mai 2025, 08:31 Les modes impactent la courbe de réponse de la rangée arrière.
De manière générale, la courbe de réponse varie sur la profondeur de la salle, très peu en largeur.
Curieux de voir ce que ça peut avoir comme impact en terme d'écoute/sensation y compris sur la 1° rangée.

Je comprend tout à fais ,
surtout que si tu as déjà les 4 subs et que d’être passé de 2 à 4 à l’avant n’a rien changer donc autant tester en fond de salle , et au pire si l’absorption style DBA n’apporte rien tu pourras toujours essayer en sommation pour voir si tu as un gain en multisub.

PS : tu as quel premapli déjà ?

@ Pio2001

Merci pour ton implication sur ma problématique et ton retour d’expérience .

Alors non je n’ai pas calculé la fréquence maxi à laquelle le DBA serait efficace car Roland disait qu’entre la théorie , la simulation et la réalité avec le traitement de la salle en général l’efficacité est généralement plus basse en fréquence que prévu par prédiction .

Personnellement je voudrait qu’il agisse jusqu’à 45/50hz maximal ( je le couperai via passe haut si cela interfère avec les fréquences plus haute ) , et cela me semble réaliste , via EQ j’arrive à compenser le trous des 45/50hz et castrer le mode a 30hz qui est présent partout dans la salle et encore plus fort près du mur arrière

Actuellement j’exploite une courbe montante droite de 75db à 25hz jusqu’à 85db à 90hz pour te donner une idée , j’arrive ainsi à conserver le côté impact et percutant de la zone 70/80hz sans être envahi par le bourdonnement des 30hz qui est inconfortable actuellement .

Donc l’idée serai d’essayer d’absorber ce gros mode à 30hz pour pouvoir relever le niveau si il n’y a plus d’inconfort auditif et donc de gagner en nuance sur le LFE avec une courbe cible plus plate

Concernant le positionnement au sol c’est validé , et même représenté dans la doc Trinnov Pour les absorbeurs Avaa de PSI j’y ai pensé mais renoncé à cause du tarif , surtout si il en faut 2…

Si ma solution échoue les 2 RCF neuf seront sur LBC et le bois dans mon poêle , donc le coût / risque et limité