LCR 2 voies avec un 8" + tweeter dôme ou compression

[Nicolas]

Le Xshape ne passera pas, une compression ou un guide pour tweeter serait plus facile a intégrer dans le baffle.

C'est quoi les dimenssions pax (pour le pav) déjà ?

On peut voir pour en faire un "custom", il n'y en a pas que 2 j'imagine en plus.

[Kro]

PVRX utilise le X25 80° avec le 8S219, après tous passe.

Le 8NMB420 est a fuir, gros pique de H3 en plein milieu de bande, c’est pour ça que pvrx et moi l’avons exclut.

Ca ne m'étonne pas. Le 8mb400 n'était pas top non plus.

[Nicolas]

curieux que les 8" 18Sound soient pas au top, surtout vis à vis du reste

[Kro]

Un xt120 en pavillon ca ne se comporte pas trop mal et pas cher. 200mm de large.
Par contre ca ne se coupe pas très bas.

[YvesM]

Bonjour
désolé pour la réponse tardive, j'ai eu beaucoup d'occupations ces derniers jours.
Je vous remercie pour toutes ces propositions.

En fonction des divers compromis. rendement, qualités sonores supposées ou avérées, encombrement, etc
J'ai retenu ces HP configurations:
Grave 8":
BMS 8S219-8 : Caisse 10l en BR@72Hz ? Niveau Max supérieur, Caisse petite (trop ?)
Seas CA22RNY: Caisse 12l clos ou BR 20L@45Hz

RCF ND350 sur X-Shape 25
ou
Plus cher:
Compression 1,4" : Heighteen Sound 18 ND1460 . Mais quel pavillon adapté ? :

Autre possibilité:
Seas CA22RNY +
SBAcoustics SB26ADC + 17cm waveguide & phase plug ou
SbAcoustics SATORI TW29TXN-B avec 19cm waveguide & phase plug: ? Meilleur rendement.

Qu'en pensez vous ?

[Nicolas]

Avec un 8" pas vraiment d'interet de passer en 1.4", tu es déjà large en 1".

En pas cher le SB26ADC oui mais pour les autre les compressions 1" reprennent l'avantage en rapport qualité/prix/perf

[Sensunda]

Vu ton recul et pour avoir de la marge, pour moi la solution la plus homogène est 8" + compression 1" .

[YvesM]

Bonjour,
Au final ça serait alors BMS 8S219-8 + RCF ND350 + X-Shape X25.
Finalement c'est une des recommandations sur AudioHorn. .

Reste à savoir si c'est filtrable facilement en passif car les centres acoustiques ne sont pas alignés avec un montage classique

[Sensunda]

Bonjour,
Au final ça serait alors BMS 8S219-8 + RCF ND350 + X-Shape X25.
Finalement c'est une des recommandations sur AudioHorn. .

Reste à savoir si c'est filtrable facilement en passif car les centres acoustiques ne sont pas alignés avec un montage classique

Alors si vraiment tu galères, je pense que des personnes (moi comprise) peuvent t'aider dans la mise au point, même en allant jusqu'à faire les mesures au besoin . Bon cela peut impliquer un petit voyage, mais bon, c'est toujours agréable les rencontres

[YvesM]

Bonjour,
Au final ça serait alors BMS 8S219-8 + RCF ND350 + X-Shape X25.
Finalement c'est une des recommandations sur AudioHorn. .

Reste à savoir si c'est filtrable facilement en passif car les centres acoustiques ne sont pas alignés avec un montage classique

Alors si vraiment tu galères, je pense que des personnes (moi comprise) peuvent t'aider dans la mise au point, même en allant jusqu'à faire les mesures au besoin . Bon cela peut impliquer un petit voyage, mais bon, c'est toujours agréable les rencontres

Merci beaucoup de la proposition c'est vraiment sympa de ta part.
Ca serait avec plaisir si il devait y avoir un déplacement

[YvesM]

J'ai quand même un doute pour un filtrage passif avec un pavillon X-Shape X25.
Cet aspect est d'ailleurs abordé sur la page FB de Audio Horn.

Considérant un décalage des centres émissifs (8" / Comp) d'environ 17cm et un filtrage @ 1400Hz ça fait un déphasage de 250° à cette fréquence.
Çà fait beaucoup à rattraper en "trichant" sur l’ordre du filtre non ?

[androuski]

Hello,
le B&C 8PS1 mettrait sans doute tout le monde d'accord. Il faut le filtrer entre 1 et 1,4khz par contre. L'accident au delà de 1,5khz visible sur les courbes constructeur est accentué sur un baffle. Mais en disto c'est

Il rend pas contre 3dB au 8MBX51.

Ca vaudrait peut-être le coup de tester celui-ci aussi : https://bcspeakers.com/en/products/lf-driver/8/8/8CL51

Il a une bonne tête avec sa démodulation cuivre.

[Nicolas]

J'ai quand même un doute pour un filtrage passif avec un pavillon X-Shape X25.
Cet aspect est d'ailleurs abordé sur la page FB de Audio Horn.

Considérant un décalage des centres émissifs (8" / Comp) d'environ 17cm et un filtrage @ 1400Hz ça fait un déphasage de 250° à cette fréquence.
Çà fait beaucoup à rattraper en "trichant" sur l’ordre du filtre non ?

Je t'ai envoyé un MP Yves, pas grand interet de faire du passif là, delais (je parle pas de mise en phase mais bien de delais, pas pareil) et possibilité plus intéressantes en actif.

Oui les B&C sont interessant, plus ques les 18Sound en 8"

[YvesM]

J'ai quand même un doute pour un filtrage passif avec un pavillon X-Shape X25.
Cet aspect est d'ailleurs abordé sur la page FB de Audio Horn.

Considérant un décalage des centres émissifs (8" / Comp) d'environ 17cm et un filtrage @ 1400Hz ça fait un déphasage de 250° à cette fréquence.
Çà fait beaucoup à rattraper en "trichant" sur l’ordre du filtre non ?

Je t'ai envoyé un MP Yves, pas grand interet de faire du passif là, delais (je parle pas de mise en phase mais bien de delais, pas pareil) et possibilité plus intéressantes en actif.

Oui les B&C sont interessant, plus ques les 18Sound en 8"

Même si je comprend bien l’intérêt et la souplesse du filtrage actif, je souhaite rester en passif sinon j'aurais déjà investi dans des monitors actifs car il y a pléthore et là on presque sur du résultat.
De plus je ne vais pas changer mon électronique, on verra le jour ou mon Intégra lâchera (je croise les doigts).

Je pense, mais je peut me tromper, que le plus adapté, dans ma salle, serait un tweeter avec un wave guide avec retour de la largeur de l'enceinte.
Il doit y avoir moyen d'aligner (presque) les HP en mettant le pavillon en débord et le HP de grâve sur la face AR de la façade.
Mais je n'ai pas les dimensions des pavillons (recul) donc pour l'instant...

@androuski: Pour les 8" B&C oui ils ont l'ait intéressant j'irai regarder de plus près.
Merci.

[Fledermaus]

Yo,
J'avais regardé pour filtrer en passif 8MBX51 + 4550, c'est un exercice ingrat, avec l'impédance de la comp qui yoyote dans la zone de raccordement tu fais pas ce que tu veux... si tu pars sur ce principe, assure-toi d'un moteur à l'impédance plutôt égale autour du raccord - mais au prix du watt, tu te simplifierais AMHA grandement la vie avec un DSP (pas mal de XP4080 sur le bc) et un petit Hypex d'occase, où un Fosi à pas cher...

[YvesM]

Yo,
J'avais regardé pour filtrer en passif 8MBX51 + 4550, c'est un exercice ingrat, avec l'impédance de la comp qui yoyote dans la zone de raccordement tu fais pas ce que tu veux... si tu pars sur ce principe, assure-toi d'un moteur à l'impédance plutôt égale autour du raccord - mais au prix du watt, tu te simplifierais AMHA grandement la vie avec un DSP (pas mal de XP4080 sur le bc) et un petit Hypex d'occase, où un Fosi à pas cher...

Merci pour le conseil

Non sans blague je cherche quelque chose de plus qualitatif comme je disais au début du sujet.
La directivité contrôlée + de meilleurs HP ça doit quand même exister en passif.
Si je veux vraiment simplifier je reste avec mes Dynaudio et j'arrête des vous embêter

[Fledermaus]

Ma suggestion n'était pas antiqualitative il me semble, plutôt le contraire - mais bien sûr, si ta religion t'interdit l'actif il y a sûrement moyen de s'arranger en passif !

[YvesM]

Ma suggestion n'était pas antiqualitative il me semble, plutôt le contraire - mais bien sûr, si ta religion t'interdit l'actif il y a sûrement moyen de s'arranger en passif !

Désolé je voulais dire plus qualitative que ce que j'ai actuellement . Je ne connais pas ces B&C je ne peut pas avoir d'avis.
Je pense aussi en passif (pour l'instant).

[Kro]

Je viens de relire tout le sujet.
Il y a pleins de bonnes idées mais difficile de respecter le cahier des charges.

- largeur max 25 (un peu moins a priori)
- 80hz clos suffisent
- SPLmax plus important que les dynaudio
- 1000 euros par enceinte
- Filtrage passif


Et c'est ce dernier point qui bloque.
Tout le monde y va de son truc idéal et ne jure que par l'actif. A raison.
Mais ici faut filtrer en passif. Et effectivement les compressions + pavillon avec des raccords près du cut off pour des hps à couper à 1200 hz...bon courage en passif !

Je parlais de mon expérience avec le 8mb400 plus haut. Je l'avais couplé à un rcf hf101 et une compression. Impossible en passif de sortir qqch de correct.
J'avais fini par mettre un bête dx25 coupé plus bas et le résultat était bien meilleur et facile à filtrer en passif.
Je ne recommande pas forcément, surtout a quelqu'un qui debute et se retrouve avec le truc sur les bras.

L'enceinte de didier34 si elle existe en passif ça se discute néanmoins. C'est un bon compromis !

Mais il ne faut pas le faire partir à l'inconnu...

La pièce de Yves étant fortement traitée une enceinte avec une ouverture plus large qu'un pavillon mais moins que ses dynaudio serait déjà bien.
Un bon tweeter dans un WG serait un bon compromis même si le spl max ne sera pas beaucoup plus élevé que les dynaudio. Nicolas a raison dans cet environnement traité tu peux avoir envie de monter le niveau.


Ca donnerait presque envie de refaire les Lustya avec un WG300 sur le 6600

https://www.justdiyit.com/projet-lustya

Le 8 pouces audiotech est cher mais il est capable de faire tout dans ton cahier des charges.
Le 6600 est un excellent tweeter.
Le defaut de l'enceinte c'est le raccord en directivité. Si c'était a refaire aujourd'hui je filtrerais peut-être différemment. Mais avec un wg ça pourrait faire un truc top.

[YvesM]

Je viens de relire tout le sujet.
Il y a pleins de bonnes idées mais difficile de respecter le cahier des charges.

- largeur max 25 (un peu moins a priori)
- 80hz clos suffisent
- SPLmax plus important que les dynaudio
- 1000 euros par enceinte
- Filtrage passif


Et c'est ce dernier point qui bloque.
Tout le monde y va de son truc idéal et ne jure que par l'actif. A raison.
Mais ici faut filtrer en passif. Et effectivement les compressions + pavillon avec des raccords près du cut off pour des hps à couper à 1200 hz...bon courage en passif !

Je parlais de mon expérience avec le 8mb400 plus haut. Je l'avais couplé à un rcf hf101 et une compression. Impossible en passif de sortir qqch de correct.
J'avais fini par mettre un bête dx25 coupé plus bas et le résultat était bien meilleur et facile à filtrer en passif.
Je ne recommande pas forcément, surtout a quelqu'un qui debute et se retrouve avec le truc sur les bras.

L'enceinte de didier34 si elle existe en passif ça se discute néanmoins. C'est un bon compromis !

Mais il ne faut pas le faire partir à l'inconnu...

La pièce de Yves étant fortement traitée une enceinte avec une ouverture plus large qu'un pavillon mais moins que ses dynaudio serait déjà bien.
Un bon tweeter dans un WG serait un bon compromis même si le spl max ne sera pas beaucoup plus élevé que les dynaudio. Nicolas a raison dans cet environnement traité tu peux avoir envie de monter le niveau.


Ca donnerait presque envie de refaire les Lustya avec un WG300 sur le 6600

https://www.justdiyit.com/projet-lustya

Le 8 pouces audiotech est cher mais il est capable de faire tout dans ton cahier des charges.
Le 6600 est un excellent tweeter.
Le defaut de l'enceinte c'est le raccord en directivité. Si c'était a refaire aujourd'hui je filtrerais peut-être différemment. Mais avec un wg ça pourrait faire un truc top.

Je te remercie pour ton analyse.
Effectivement le Audiotech 23I52 20 08 SD parait intéressant, autant de rendement que le Seas CA22RNY.
En tweeter j'ai repéré un autre ScanSpeak le D2604/833000 monté sur Wavegauide avec un meilleur rendement.
https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... o-pct-300/

Les bénéfices d'un guide d'ondes sur un tweeter: (Zaph|Audio 2005) déjà
http://zaphaudio.com/hornconversion.html
5dB de gain @ 2kHz et autant de moins en distorsion...

De plus en terme d'alignement temporel des HP on doit quasiment être dans les clous sur une façade classique.
Le filtrage passif ne devrait donc être pas trop compliqué.

Concernant ma pièce, effectivement elle est fortement traité et avec l'angle choisi des panneaux latéraux chaque LCR tire directement dans de l'absorbant.
De plus les L et R sont orientées en tirs croisés (vue de la PE)

A ma distance d'écoute (3,7m-3,8m) je ne doit pas être loin de la distance critique. A la louche il doit manquer 1m.
En HC le niveau me convient.

Il n'y a qu'en Stéréo pure il manque un peu de niveau (sans distorsion audible) d’où l'idée de passer à plus pêchu tout en gardant la qualité.
3 dB de gagné sur le niveau maxi et une bien meilleure tenue en puissance à 100Hz: + de 10dB !!! (d’après les simul BBoxPro). Équivalent à un ampli 2 fois plus puissant.

La liste des possibles s'allonge
.