@Jean, je pense que dans la mesure de rt60 de Newell, le logiciel ne doit pas utiliser les méthodes de filtrage moderne.
Une bonne partie de la valeur affichée dans le grave doit être lié à ça.
A comparer au graphe "Forward filtering" avec une boucle logicielle (absence de réverb)
viewtopic.php?t=510
Peut-on trop amortir une salle ?
Re: Peut-on trop amortir une salle ?
je découvre ce fil très intéressant , qui m'a motivé pour realiser un petit test tres simple avec REW 5.31.3 , en utilisant un Dirac importé de Rephase :
ce test confirme que les Rt et l'Edt sont faussés , mais je constate visuellement aussi que ,
les RT sont suffisamment corrects avec l'option : Time-reversed Filtering
l'Edt est suffisamment correct avec l'option : Zero phase filtering
ce test confirme que les Rt et l'Edt sont faussés , mais je constate visuellement aussi que ,
les RT sont suffisamment corrects avec l'option : Time-reversed Filtering
l'Edt est suffisamment correct avec l'option : Zero phase filtering
Re: Peut-on trop amortir une salle ?
Oui en effet je n’ai pas été assez clair, les premieres sont pour l’enceinte droite, les dernières la gauche.Jean Fourcade a écrit : ↑01 sept. 2026, 08:35 Il me semble que tes dernière courbes sur le RT60 sont différentes de tes précédentes ?
Ce sont d'autres courbes de mesures ?
Curieux comme le Rt est presque inversement impacté entre nue et full sous 200hz.
En gros :
Re: Peut-on trop amortir une salle ?
Merci à Jean sur son lien, on y retrouve des échanges intéressant comme ici de JeanJouan :
Il faut voir la diffusion simplement comme une autre forme d'absorption : elle permet de contrôler un certain type et une certaine quantité de retour sonore dans sa plage de fonctionnement, selon le type de diffuseur (principalement QRD ou PRD). Ce n'est rien d'autre que cela. Et elle n'a aucun effet en dehors de cette plage.
En raison de son principe de fonctionnement (qui joue essentiellement sur la phase et le temps), elle est par nature limitée à une certaine bande de fréquences et peu efficace, à moins d'utiliser des conceptions peu pratiques ou démesurées (voir le célèbre studio Blackbird C à Nashville).
Dans une petite pièce, vous risquez simplement de « creuser » partiellement les médiums tout en conservant un temps de décroissance très long dans les basses fréquences. Le résultat est une pièce assez déséquilibrée, difficile à exploiter. En somme, cela revient à une absorption insuffisante dans le bas du spectre.
Cela s'accompagne également d'effets secondaires (comme le lobing) qu'il est possible de contrôler (via une conception et une séquence appropriées) et d'atténuer (en respectant une certaine distance, comme le souligne Jason dans son message). Or, la distance est précisément ce qui manque dans une petite pièce.
Dans les petites pièces où la pression acoustique est élevée et la fréquence de Schroeder haute (car les parois sont très proches), les diffuseurs QRD et PRD constituent un très mauvais choix pour contrôler la réponse acoustique. Il vaut mieux opter pour un traitement adapté couvrant tout le spectre. Investir dans des absorbeurs à membrane pour les basses fréquences est une démarche bien plus judicieuse et efficace.
Il faut voir la diffusion simplement comme une autre forme d'absorption : elle permet de contrôler un certain type et une certaine quantité de retour sonore dans sa plage de fonctionnement, selon le type de diffuseur (principalement QRD ou PRD). Ce n'est rien d'autre que cela. Et elle n'a aucun effet en dehors de cette plage.
En raison de son principe de fonctionnement (qui joue essentiellement sur la phase et le temps), elle est par nature limitée à une certaine bande de fréquences et peu efficace, à moins d'utiliser des conceptions peu pratiques ou démesurées (voir le célèbre studio Blackbird C à Nashville).
Dans une petite pièce, vous risquez simplement de « creuser » partiellement les médiums tout en conservant un temps de décroissance très long dans les basses fréquences. Le résultat est une pièce assez déséquilibrée, difficile à exploiter. En somme, cela revient à une absorption insuffisante dans le bas du spectre.
Cela s'accompagne également d'effets secondaires (comme le lobing) qu'il est possible de contrôler (via une conception et une séquence appropriées) et d'atténuer (en respectant une certaine distance, comme le souligne Jason dans son message). Or, la distance est précisément ce qui manque dans une petite pièce.
Dans les petites pièces où la pression acoustique est élevée et la fréquence de Schroeder haute (car les parois sont très proches), les diffuseurs QRD et PRD constituent un très mauvais choix pour contrôler la réponse acoustique. Il vaut mieux opter pour un traitement adapté couvrant tout le spectre. Investir dans des absorbeurs à membrane pour les basses fréquences est une démarche bien plus judicieuse et efficace.
Re: Peut-on trop amortir une salle ?
C’est tellement vrai, il faut un traitement capable de réduire les basses fréquences donc placer en un endroit un traitement très épais.
Donc ne pas mettre partout un traitement fin qui va creuser dans le médium/ haut médium
Le plafond peut être une solution comme l’arrière de La salle.
La mesure du TR autour du point d’écoute permet de voir si c’est bien joué ou pas
Donc ne pas mettre partout un traitement fin qui va creuser dans le médium/ haut médium
Le plafond peut être une solution comme l’arrière de La salle.
La mesure du TR autour du point d’écoute permet de voir si c’est bien joué ou pas
Re: Peut-on trop amortir une salle ?
Pour moi la réponse est sans appel : Trop mat c’est bien moins agréable …
Alors pour vous partager ma petite expérience car j’arrive en ce moment au bout de ma deuxième salle chez moi ;
Je pense que c’est assez rare comme situation alors je vous raconte mon histoire :
La première salle à l’étage a été fabriqué par mes soins sur les plans d’un acousticien dont la renommé n’est plus à faire , ma demande à l’époque en 2019 car je n’y connaissait rien ; un rendu cinéma classique comme la salle du quartier , donc niveau traitement, plafond suspendu en dalle Eurocoustique Tonga, moquette épaisse, mur arrière en basstrapp large bande , des panneaux absorbants sur les murs et la façade baffle plan. Niveau matériel du vieux JBL pro pavillonné qui arrose bien large et un layout 7.1 ; au fur et à mesure du temps j’ai ajouté des sides en array afin de créer une pseudo diffusion mon localisable, et j’ai fini avec 4 sub en DBA pour avoir un LFE correct.
Nous avons adoré ce rendu très oldshool pendent 5 ans , les voix rauque et le médium cartonneux typé vieux cinéma, par contre impossible d’écouter de la musique et finalement après des années et des visites d’autres salles de particulier , des salons des showrooms plus ou moins bon , et bien tu ne supportes plus les défauts que tu aimais chez toi avant et tu veux du changement …
Début 2026 Création d’une nouvelle salle en sous sol cette fois si , full béton donc plus de placo qui vibre, un autre acousticien bien connu pour son utilisation massive de diffuseurs pour l’étude du traitement , et surtout de nouveaux critères de notre côté : RT le plus élevé possible tout en gardant une maîtrise du grave et une scène avant qui permet d’ écouter de la musique tout en étant prêt pour les formats Atmos . Ici donc j’ai posé plus de 10m2 de diffuseurs , quelques absorbeurs fabriqué sur mesure au mur, une scène avant absorbante et le mur arrière en basstrap à membrane accordé, une moquette fine , et quelques mousse fine judicieusement placé . Pour le setup , 9.4.4 et bye-bye les JBL pour des LCR Alcons à directivité contrôlé
Première projection le
Week end dernier , bien que la salle n’est pas fini , je dois construire les sub etc . Donc c’était pour juste pour valider le positionnement des enceintes et écran/VP notamment . Donc même pas de calibration , juste les niveau et delay de fait , nous avons passé les extraits classique sur l’on utilise tous en cinéma plus écoute de musique … nous avons pris littéralement une tarte!
Les 2 salles font 20m2 , mais c’est le jour et la nuit : c’est simple en haut t’es content de sortir de la salle pseudo anecoique pour aller chercher à boire à l’entracte , tu as toujours une impression de confiné du à l’absence de toute réverb, sur le long c’est fatiguant.
En bas bien que la salle soit également de 20m2 nous avons l’impression de respirer , que les murs sont bien plus loin que leurs position physique . c’est plus agréable que dans un salon moderne avec trop de reverb et des écho flottant . Quand au layout 9.x.4 que ce soit en atmos natif ou via les upmix c’est tout simplement génial , je m’attendant tellement à rien sur ce sujet, j’étais deja prêt a re basculé en 5/7 classique si échec mais pas la peine c’est superbe , et sans calib …
Heureusement que j’ai suivi les expérience d’un fameux Patmos pour adapter les positions des enceintes sans rester figer dans les guideline Dolby pour la parenthèse ,
En tous cas , perso l’usage massif de diffusion et l’absorption avec parcimonie et un véritable game changer dans cette nouvelle salle . Les enceintes moderne sont la cerise sur le gâteau .
Je pense que les salle super mat on longtemps été un critère de qualité et ce à tord , la qualité de l’acoustique de la salle n’est pas proportionnel aux nombres de rouleau de laine de verre posé . Perso maintenant je suis plus du genre à chercher et à compter le nombre de diffuseurs posé …
Désolé pour le pavé mais l’expérience mérite d’être partagé .
Alors pour vous partager ma petite expérience car j’arrive en ce moment au bout de ma deuxième salle chez moi ;
Je pense que c’est assez rare comme situation alors je vous raconte mon histoire :
La première salle à l’étage a été fabriqué par mes soins sur les plans d’un acousticien dont la renommé n’est plus à faire , ma demande à l’époque en 2019 car je n’y connaissait rien ; un rendu cinéma classique comme la salle du quartier , donc niveau traitement, plafond suspendu en dalle Eurocoustique Tonga, moquette épaisse, mur arrière en basstrapp large bande , des panneaux absorbants sur les murs et la façade baffle plan. Niveau matériel du vieux JBL pro pavillonné qui arrose bien large et un layout 7.1 ; au fur et à mesure du temps j’ai ajouté des sides en array afin de créer une pseudo diffusion mon localisable, et j’ai fini avec 4 sub en DBA pour avoir un LFE correct.
Nous avons adoré ce rendu très oldshool pendent 5 ans , les voix rauque et le médium cartonneux typé vieux cinéma, par contre impossible d’écouter de la musique et finalement après des années et des visites d’autres salles de particulier , des salons des showrooms plus ou moins bon , et bien tu ne supportes plus les défauts que tu aimais chez toi avant et tu veux du changement …
Début 2026 Création d’une nouvelle salle en sous sol cette fois si , full béton donc plus de placo qui vibre, un autre acousticien bien connu pour son utilisation massive de diffuseurs pour l’étude du traitement , et surtout de nouveaux critères de notre côté : RT le plus élevé possible tout en gardant une maîtrise du grave et une scène avant qui permet d’ écouter de la musique tout en étant prêt pour les formats Atmos . Ici donc j’ai posé plus de 10m2 de diffuseurs , quelques absorbeurs fabriqué sur mesure au mur, une scène avant absorbante et le mur arrière en basstrap à membrane accordé, une moquette fine , et quelques mousse fine judicieusement placé . Pour le setup , 9.4.4 et bye-bye les JBL pour des LCR Alcons à directivité contrôlé
Première projection le
Week end dernier , bien que la salle n’est pas fini , je dois construire les sub etc . Donc c’était pour juste pour valider le positionnement des enceintes et écran/VP notamment . Donc même pas de calibration , juste les niveau et delay de fait , nous avons passé les extraits classique sur l’on utilise tous en cinéma plus écoute de musique … nous avons pris littéralement une tarte!
Les 2 salles font 20m2 , mais c’est le jour et la nuit : c’est simple en haut t’es content de sortir de la salle pseudo anecoique pour aller chercher à boire à l’entracte , tu as toujours une impression de confiné du à l’absence de toute réverb, sur le long c’est fatiguant.
En bas bien que la salle soit également de 20m2 nous avons l’impression de respirer , que les murs sont bien plus loin que leurs position physique . c’est plus agréable que dans un salon moderne avec trop de reverb et des écho flottant . Quand au layout 9.x.4 que ce soit en atmos natif ou via les upmix c’est tout simplement génial , je m’attendant tellement à rien sur ce sujet, j’étais deja prêt a re basculé en 5/7 classique si échec mais pas la peine c’est superbe , et sans calib …
Heureusement que j’ai suivi les expérience d’un fameux Patmos pour adapter les positions des enceintes sans rester figer dans les guideline Dolby pour la parenthèse ,
En tous cas , perso l’usage massif de diffusion et l’absorption avec parcimonie et un véritable game changer dans cette nouvelle salle . Les enceintes moderne sont la cerise sur le gâteau .
Je pense que les salle super mat on longtemps été un critère de qualité et ce à tord , la qualité de l’acoustique de la salle n’est pas proportionnel aux nombres de rouleau de laine de verre posé . Perso maintenant je suis plus du genre à chercher et à compter le nombre de diffuseurs posé …
Désolé pour le pavé mais l’expérience mérite d’être partagé .
Re: Peut-on trop amortir une salle ?
Retour intéressant en effet de cette comparaison entre 2 générations de salles traitées. Du coup ça me renvoi à l'adage qui dit que "tout est compliqué avant d'être simple" et aussi qu'il y a toujours une marge de progression sur les sujets qui nous intéresse.
En résumé extrême, ce que je comprends côté mise en œuvre , c'est qu'il faut traiter dans un premier temps les modes par absorption tout en réduisant le TR global et ensuite rajouter de la diffusion par dessus aux endroits qui vont bien pour rééquilibrer ?
En résumé extrême, ce que je comprends côté mise en œuvre , c'est qu'il faut traiter dans un premier temps les modes par absorption tout en réduisant le TR global et ensuite rajouter de la diffusion par dessus aux endroits qui vont bien pour rééquilibrer ?
Re: Peut-on trop amortir une salle ?
Ici nous avons poussé à l’extrême ; mesure à chaque étapes de construction du traitement ; traiter le bas du spectre et la faut de la surface et de l’absorption et idéalement membrane, donc le RT en prend direct un coup, pose des diffuseurs et mesure de nouveau : le RT ce lisse mais baisse encore un poil , affinage de quantification et fabrication des dernières absorbeurs d’après les mesures . Il faut tout prendre en compte . J’étais partit pour installer le fameux tissus Burlington à pas chère et pas vilain, après mesure il a dégagé au profit de spandex car il n’était pas acoustiquement transparent donc il aurai encore fait chuter le RT en haut … quand tu installe ton canap il chute encore
Ce n’est pas simple , le mieux c’est vraiment de s’entourer d’un pro et de procéder par étapes .
Autant plaquer tout les murs en LDV sera mauvais car tu full absorbe le médium aiguë autant charger de diffuseurs casse instantanément Les Échos flottant et autres merde sans tuer le RT et la vie…
Il faut procéder par étapes et ajouter les éléments au fur et à mesure plutôt que de commander un semi de LDV c’est indéniable
Ce n’est pas simple , le mieux c’est vraiment de s’entourer d’un pro et de procéder par étapes .
Autant plaquer tout les murs en LDV sera mauvais car tu full absorbe le médium aiguë autant charger de diffuseurs casse instantanément Les Échos flottant et autres merde sans tuer le RT et la vie…
Il faut procéder par étapes et ajouter les éléments au fur et à mesure plutôt que de commander un semi de LDV c’est indéniable
Re: Peut-on trop amortir une salle ?
Oui, il faut mesurer à chaque étape. Un doublage placo avec plusieurs couches (améliore l'amortissement) réalise déjà un sérieux résonnateur à membrane.
A contrario, une simple couche, ça résonne à plus de 100Hz, pas adapté à une salle audio.
Plus que la surface, si absorption essentiellement poreuse, c'est la profondeur qu'il ne faut pas négliger afin d'absorber en large bande et pas uniquement le médium/aigu. Jean a présenté l'efficacité d'une couche de 40cm qui couvre déjà très large.
Petite ou grande salle, la longueur d'onde à 100Hz reste la même.
A contrario, une simple couche, ça résonne à plus de 100Hz, pas adapté à une salle audio.
Plus que la surface, si absorption essentiellement poreuse, c'est la profondeur qu'il ne faut pas négliger afin d'absorber en large bande et pas uniquement le médium/aigu. Jean a présenté l'efficacité d'une couche de 40cm qui couvre déjà très large.
Petite ou grande salle, la longueur d'onde à 100Hz reste la même.
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Re: Peut-on trop amortir une salle ?
Et oui justement , ici la façade avant de la nouvelle salle est full laine de verre sur 45cm d’épaisseur mais partiellement ouverte afin de limiter l’absorption dans les fréquences hautes…
L’AFR de ces laines a aussi une importance d'ailleurs
L’AFR de ces laines a aussi une importance d'ailleurs
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