Page 2 sur 2

Re: Kick ou infra … on veut les 2 !

Posté : 06 avr. 2026, 19:28
par Nicolas
Comme dit par JM, le kick et même l'infra on peut dire c'est beaucoup la salle, avec la directivité. Ce n'est pas un soucis de HP effectivement (que l'on sélectionne en focntion du besoin).

Le kick c'est 60/80 et 120/150 Hz, je pense que JM parlais de l'attaque avec les 2khz mais ça ne change rien à l'explication.

Comme disait JM les modes de la salle peuvent masquer la zone du kick d'où le fait de certe aller chercher l'infra sous 50hz mais au même niveaux que la zone 50/80hz pour eviter que l'infra masque le kick.
A trop vouloir booster le grave on perd le kick, grand classique.

Image
Içi on monte trés progressivement entre 200 et 100hz pour ne pas générer un effect de masque sur les fréquence de droite puis tout droit dés 80hz.

A noter que le boost de +5dB que l'on voit souvent depends beaucoup du niveaux d'écoute moyen (et des préférences), à fort niveaux on fera plus une allure droite.

Reste la directivité et la faculté de pouvoir monter le volume sans s'arracher une oreille, donc d'avoir une directivité adapté à la distance et coherente, une bonne salle/acoustique.... CAr on écoute 50/50% champ direct + diffu qui vient de mur, donc la directivité est importante même dans l'axe (en intérieur avec des murs).

C'est là : viewtopic.php?t=563

C'est la raison derriere le volume supérieur "accepté" par notre oreille en grande salle ou même en extérieur. C'est juste une question d'énergie perçu à position par rapport à la frequence.

Plus on arrose les murs plus on limite cette facultée à pouvoir monter (son agressif), mais si on restreins trop on peut perdre de la scene sonore, c'est juste un bon equilibre à trouver, souvent 90° en salon classique.

Pour essayer de regler ça si on a déjà son enceinte , si ça arrose trop on peut trés lentement faire chutter les hautes fréquences trés progressivement :
Image

Mais ce n'est pas une généralité et vas dependre de l'acoustique (traité ou pas), distance ecoute, préférence...
En étude psyckoacoustique ils arrivent souvent à cette conclusion mais il faut faire attention à l'enceinte utilisée (une 120° classique).
Dans un salon et une enceinte 120° on va quasi systématiquement préférer faire chutter car on arrose trop les murs, en 90° non ou bien moins.

Re: Kick ou infra … on veut les 2 !

Posté : 06 avr. 2026, 20:07
par Batman
Merci pour vos messages et intérêts


Globalement j’en tire la conclusion suivante :

- Les sub à membranes lourdes et fort Xmax ne sont pas "mou " et sans kick dans la zone des 40-80hz c’est juste que comme ils sont capable de produire du SPL à 20hz et moins les modes sont exités à fond et il y a un effet de masquage et donc une bouilli qui castre de côté physique . Pour moi ce problème est présent dans 99% des petites salles avec ces sub.
Le souci viens donc de la mise en œuvre et non des HP, il faudrait les brider en descente via EQ ou accord plus haut.

- les sub à membranes légères ne descendent pas donc moins l’effet de masque de l’infra puisque qu’il n’y en a pas et donc ils gardent toute la patate pour le coté spectacle plus haut en fréquence sans EQ particulière…

Je pense que peu de personne est conscient du phénomène ou ne cherche à comprendre Le pourquoi

Re: Kick ou infra … on veut les 2 !

Posté : 06 avr. 2026, 20:59
par Indien
Je pense que tu as bien compris et bien résumé.

Beaucoup accusent à tort les Subs de « mous » alors que le souci c’est juste l’adaptation de la réponse du champ direct pour limiter l’effet de masque au PE.

Ces gros Subs générants beaucoup de niveaux masquent par excitation exacerbée des modes / résonances et donnent cet effet de grave baveux

Une EQ calme tout ça

sinon en effet, des HP / caissons plus amortis qui offrent moins de SPL dans les basses fréquences

Re: Kick ou infra … on veut les 2 !

Posté : 07 avr. 2026, 01:45
par Nicolas
Batman a écrit : 06 avr. 2026, 20:07 Merci pour vos messages et intérêts


Globalement j’en tire la conclusion suivante :

- Les sub à membranes lourdes et fort Xmax ne sont pas "mou " et sans kick dans la zone des 40-80hz c’est juste que comme ils sont capable de produire du SPL à 20hz et moins les modes sont exités à fond et il y a un effet de masquage et donc une bouilli qui castre de côté physique . Pour moi ce problème est présent dans 99% des petites salles avec ces sub.
Le souci viens donc de la mise en œuvre et non des HP, il faudrait les brider en descente via EQ ou accord plus haut.

- les sub à membranes légères ne descendent pas donc moins l’effet de masque de l’infra puisque qu’il n’y en a pas et donc ils gardent toute la patate pour le coté spectacle plus haut en fréquence sans EQ particulière…

Je pense que peu de personne est conscient du phénomène ou ne cherche à comprendre Le pourquoi
Yes exactement, même pour la conclusion lol, dans le cas des HP à membrane lourde (sensy basse donc Fs basse) des EQ auraient déjà amélioré les choses, au moins sur l'effet de masque, ça ne fera bien sur jamais d'une salle petite une salle grande (regime modal oblige et impact sur le temporel et co), mais perso j'ai eu du double UM15 (clos) et la un W12GTI (br), ça descend flat, faut juste EQ, même pas grand chose au final, raboter uen bosse presente partout dnas la zone d'écoute et ne pas toucher les annulations "parfaites"