La technique au service du son et de l'image
https://forum.soundpixelab.com/
J'ai commencé à regarder, je crois que ce n'est pas précisé, mais dans mon cadre de montage MTM, je prends la mesure à 2 cm de chaque woof ou à l'entraxe des 2 donc axe du tweet ?Ensuite, tu fais une mesure en champs proche du grave (2cm environ) et en appliquant l'effet de baffle à cette mesure tu l'intègres à ta mesure en champ lointain pour avoir la "vraie" réponse du grave comme si tu étais en chambre anéchoïque.
Tu as toutes les informations dans les vidéos de la playlist Lab Acoustique de la chaine.
https://youtube.com/playlist?list=PL_la ... WIzTlN-APR
Commence par les plus anciennes.
Pour la mise au point d'un filtre c'est très très très nettement plus simple avec une boucle temporel que sans.
Il y a bien une histoire d'enceinte de référence, mais ça n'est jamais vraiment utilisé car pas super fiable à priori (je n'ai jamais fait cette technique, donc ce n'est qu'un avis basé sur les retours que j'ai pu avoir).
La boucle temporel permet de supprimer la distance HP / micro et donc d'avoir la vrai phase du HP seul.
)Ça m'arrange s'il ne faut rien bouger effectivementCertes, mais tu ne va pas bouger les enceintes maintenant ?
Qui plus est, comme tu es dans le mur, avec une continuité de baffle, c'est préférable de faire la mise au point in situ.
donc ça doit jouer, les mesures que j'ai partagées étaient celles de la centrale pour ça justement) et je me dis que c'est peut-être mieux de régler le filtre en condition réelle avec un éventuel effet de peigne de la toile à corriger directement via le filtre si c'est possible )Oui j'ai réalisé ça après coup qu'il manquait un intermédiaire, d'abord à l'écoute, puis en regardant les tests avec disto et coupure recommandée. moi, j'ai fait confiance à celui qui m'avait choisi les HP et conçu la caisseAprès il y a des points qui me "chagrine".
En premier, le WO24P avec son fractionnement bien violent à 3k, je ne l'utiliserai pas en coupure après 1k !
Le tweeter doit être couper haut pour une utilisation HC, sinon il va vite mourir ! Tu as beaucoup de dynamique en HC avec des pointes de SPL assez haute. D'autant plus si tu es loin de la source.
Généralement, on dit que pour une écoute au delà de 2m50 / 3m il est préférable d'avoir une compression + pavillon ou de ne pas écouter trop fort (et d'avoir un tweeter en mode char ! )
Donc, pour moi, dans ta config, il manque un intermédiaire entre le grave et le tweeter
D.
oui j'ai inversion de polarité, comme préciser plus haut, c'est brancher sur hypex fa252 un dsp très complet ( ce n'est pas la version avec fir malheureusement )
Alors, tu vas rire.... Les tweets sont déjà endommagés : au tout début, en les branchant dans le DSP, il y avait un bug et parfois la case/activation limiteur s'enlevait à chaque fois que j'ouvrais le DSP, et un jour j'ai oublié de réactiver le limiteur. À force de faire des réglages et comme j'écoute assez fort, les tweets ont pris un coup.
Je ne développerai pas trop au risque de faire débat sur des dizaines de pages comme souvent avec ce sujet, mais disons que j'ai toujours préféré la sonorité du clos.Nico73 a écrit : ↑23 déc. 2025, 22:19 Etonnant le choix du clos pour le lab12. Une simulation en br de 100 litres le 30hz est pratiquement à 0db tandis que -7db à 30hz en clos.
Ok il va y avoir le room gain + couplage entre sub mais bon cela reste mon avis.
Je suis d'accord avec Indien, mettre un couple pavillon/compression. Je verrais bien le pav xshape x28 ou x33 pour couper à 1k. Mais je ne sais pas si ce pavillon peut aller dans une configuration MTM.
Après c'est sur ça fait des frais et il faut refaire les caisses.
je suis en train de lire les articles de "Audiohorn", une vraie mine d'orIndien a écrit : ↑24 déc. 2025, 11:10 Pour l'enceinte, le WO24P est un super HP, mais tel que monté, rien ne va... par contre ce serait assez simple d'améliorer largement.
- Lors d'un montage MTM, il faut que l'entraxe entre HP respecte la fréquence haute de coupure pour que le lobe de directivité corresponde à la plage fréquencielle, ici et même en coupant à 950Hz, l'entraxe est trop grand, ça fait une réponse en marguerite, je n'en parle même pas à 1,2kHz (qui de toute façon est une fréquence de coupure trop basse pour le tweeter.
* Monter un HP de médium pour aller entre le tweeter et le WO24P demande à refaire les caisses mais surtout diminue la directivité et augmenterait considérablement le coût du filtre.
Le WO24P est un super HP, les caisses sont faites.
Il serait simple de doubler les caisses actuelles avec une feuille de CP de 22mm sur la face avant pour faire une enceinte 2 voies avec 1 WO24P par caisse et un couple pavillon / compression.
Le WO24P serait monté par l'intérieur, ce qui permettrait d'aligner physiquement un pavillon peu profond, ce qui permet de filtrer en passif et faire un filtre simple et peu onéreux...
Les Tweeters et 3 autres WO24P se vendraient très bien en occasion et financeraient une partie du couple pavillon / compression.
Un montage optimal se ferait avec un Pavillon Audiohorn X25 : https://audiohorn.net/x-shape-horn/ ça donnerait une réponse axe / hors axe idéale... à couper vers 1,2kHz
La compression pourrait être la RCF CD 350 qui offre un rapport qualité / prix exceptionnel : https://www.toutlehautparleur.com/moteu ... pouce.html
Nicolas la compare aux meilleures 1" ici : https://audiohorn.net/test/compression-driver/1inch/
Là tu aurais une enceinte bien conçue et un joli frontal...
Si tu fais une mesure en champs lointain, tu peux rester dans l'axe du tweeter ... si tu as une boucle temporelle ...
Franchement, investi dans une petite carte son externe avec un micro XLR.flo26200 a écrit : ↑24 déc. 2025, 18:14Je n'ai que ça le umik en USB malheureusement, donc je vais faire avec enceinte de référence ( ce qui d'ailleurs sera chiant si je prends l'enceinte gauche comme référence, quand je devrais mesurer les hps de l'enceinte de gauche il faudra que je prenne un autre référentiel)
Si le cadre est loin ça peut limiter les dégats.
Bah ... tu peux écouter une compression à 2m, c'est pas un soucis du moment qu'elle a été mise en oeuvre pour ça.
Peut-être une bonne occasion de revoir la copie alors !
ça dépend lesquels
En lisant Audiohorn, de ce que j'ai retenu :Dagda a écrit : ↑25 déc. 2025, 15:10Si tu fais une mesure en champs lointain, tu peux rester dans l'axe du tweeter ... si tu as une boucle temporelle ...
Ils sont dans le même volume les deux graves ?
oui c'est dans le même volume
Franchement, investi dans une petite carte son externe avec un micro XLR.flo26200 a écrit : ↑24 déc. 2025, 18:14Je n'ai que ça le umik en USB malheureusement, donc je vais faire avec enceinte de référence ( ce qui d'ailleurs sera chiant si je prends l'enceinte gauche comme référence, quand je devrais mesurer les hps de l'enceinte de gauche il faudra que je prenne un autre référentiel
Une focusrite 2i2 2nd ou 3rd en occasion sera très bien.
Un micro de mesure, si possible avec sa courbe de correction serait vraiment bien.
Soit tu garde ton Umik pour de la correction acoustique ou tu le revend.
S'il est calibré tu peux t'en servir pour faire ta courbe de calibration.
oui je vois que c'est compliquer sans, je vais regarder ca mais pour le mois prochain ducoup
Si le cadre est loin ça peut limiter les dégats.
S'il est proche, il cache le tweeter, donc pas bon
la toile est à 15 cm devant des enceintes (ça ne perturbe pas les subs d'ailleurs j'ai l'impression) et le cadre est à 15 cm environ de l'axe des tweets (15 cm à droite pour le tweet droit, 15 cm à gauche du tweet gauche)
tu le vois sur la photo avec le mur de son plus haut, il y a 2 chevrons 75x75 qui font toute la hauteur, pour maintenir la toile ( je voulais pouvoir soulever la toile en la fixant sur une équerre pivotante mais bon je l'enlèverais sûrement vu que c'est gênant pour le tweet et futur pavillon)
Bah ... tu peux écouter une compression à 2m, c'est pas un soucis du moment qu'elle a été mise en oeuvre pour ça.
c'est ce que j'ai pu comprendre en lisant entierement le site audiohorn hier (bon, il va falloir relire plusieurs fois tant les infos sont denses même si bien vulgarisées)
Peut-être une bonne occasion de revoir la copie alors !
Tu peux tenter le pavillon avec une coupure dans la plage des 1000 / 1200 Hz
Le montage MTM a des qualités et des défauts.
Pour ne pas être trop emmerdé, il est préférable de rester dans l'axe de l'aigu.
ça dépend lesquels
Ben dans l'idée c'est de prendre ceux qui savent le faire bien effectivement
Vu la position du tweeter problématique avec le cadre de ta toile, refaire une caisse ne serait pas déconnant.
Les W024P sont de très bons HP, pas la peine de changer, sauf à vouloir partir sur des HP plus "balaises" et raccorder un peu mieux avec les sub ?
D.
Effectivement, ça serait l'occasion, mais comme je disais, il faudrait que j'achète directement la compression pour mon futur 3 voies, et oui, comme je disais, si je fais un 3 voies je me dis pourquoi pas faire un full bande qui se passerait de sub/bass management, ça n'a que des avantages il me semble ?
? (disant dans une limite de 500 euros le hps c'est une limite haute raisonnable)
on a vu des sites plus intuitifs 
, c'est très compliqué à faire à cause des raccords en directivité entre voies, en 3 voies, ce serait un exploit que de faire aussi bien qu'une 2 voies à pavillon CD. ).c'était juste une piste de réflexion pour les trous de pavillon, mais si c'est inaudible tant mieuxDagda a écrit : ↑25 déc. 2025, 18:52 On va un peu tempérer tout ça
Oui, à la mesure tu verras des différences si un trou de vis se trouve à la sortie, mais ça sera inaudible.
Pourquoi vouloir faire des bandes de fréquence aussi large pour le médium .. ?
Je n'ai jamais vraiment compris ce truc d'avoir "un seul HP" pour les voix ... si le filtrage est bien fait (et pas besoin de FIR pour çà) il n'y a pas de problème.
Dans mes "idées de projets qui ne déboucheront probablement pas" j'avais imaginé une colonne 3 voies en full Satori.
Un truc un peu "old school Hifi".
TW29TXN-B-8
MR16P-8
WO24P-8
WO24P-8
Montage clos pour les WO24P-8 dans 50L net.
Mais dans ton cas, tu peux transformer ton enceinte pour en faire une 2.5 avec le pavillon au dessus (ou dessous).
D.
(d'ailleurs sur la disto du tweet sans filtrage on voit un pic inversé, c'est peut-être ça qui grésille/claque à haut volume)
Oui, désolé pour la fouge , ça me fait beaucoup d'informations d'un coup donc c'est peut-être un peu brouillon même si je pense savoir ce que j'aimerais. C'est toujours compliqué de s'exprimer quand on n'a pas les termes ou les connaissances.Indien a écrit : ↑25 déc. 2025, 23:15 Oui, bonne idée que de tempérer tout ça, mais la fougue, c'est super, c'est d'autant plus fougueux que la passion est forte !!!
Bonjour Flo ! Si on regarde ce qui se fait de façon assez générale, le but à atteindre est une bonne linéarité de la réponse dans l'axe et hors axe.
Si tu regardes de près le site Audiohorn de Nicolas, tu verras des polars H et V (Honrizontales et Verticales), Nicolas fait des pavillons CD (Constant Directivity... Directivité Constante en Français)
Ca consiste à envoyer la meme energie sur les murs à toutes les fréquences, par la CAO / FEA..., Nicolas y arrive bien à l'aide de ses pavillons.
Sans pavillon... réussir à obtenir une telle linéarité hors axe est un défi, mais surtout, tu n'obtiendras pas une directivité aussi constante et une directivité aussi marquée par rapport à la taille de l'enceinte.
Avec un pavillon, il y arrive.
Le pavillon couvre une largeur de bande importante, il est large bande puisqu'il couvre la zone 1kHz / 15kHz de façon parfaite.
Le choix optimal est donc une enceinte 2 voies avec un pavillon et un Woofer. C'est souvent le choix des experts depuis l'arrivée récente des pavillons CD comme ceux que propose Nicolas.
Plus on a de la place et plus le SPL cible est fort, plus le pavillon grandit, comme le woofer. Donc tu as des petits pavillons mais aussi des grands.
Les petits pavillons vont avec de petits HP, les grands pavillons vont avec les grands HP, ceci pour un bon raccord en directivité.
La règle, c'est la longueur d'onde devant la surface de la membrane, plus le HP est grand devant une longueur d'onde donnée, plus il est directif (exemple, un HP de 38cm est plus directif à 700Hz qu'un HP de 20cm, le pavillon sera plus grand pour aller avec le 38cm)
Regarde le X25 : https://audiohorn.net/x-shape-horn/ faut aller sur l'onglet "price & mesurements"... puis faut mettre le point bleu sur X25...on a vu des sites plus intuitifs
Nicolas propose des choix de combo 2 voies avec des couples "type" de tailles de pavillons en adéquation avec la taille HP, ça va du X21 au X40, il propose aussi les fréquences de coupures de ces combo.
Ton WO24P est cité sur son site et fonctionne avec le X25, raccord à 1,2kHz ou un peu plus. Le WO24P est un bon HP !
C'est simple à filtrer par rapport à une 3 voies, pas de grosses selfs onéreuse car la coupure du woofer est à 1,2kHz.
La majorité des belles install sur SPL sont à base de pavillons pour des raisons de linéarité et de simplicité. Ca marche
Une 3 voies du style Focal, pour moi, c'est dépassé... C'est le choix du 20ème siècle
De façon moderne, surtout en HC, la voie numéro 3 c'est les subs, idéalement pilotée pour la sortie LFE avec un DSP en sortie de LFE.
Tes WO24P descendent très bien, pas besoin de bass management (c'est toujours mieux mais dans ton cas... c'est le point numéro 25 par ordre d'importance... alors qu'il faut en priorité faire les bons choix de ce qui s'entends, les points 1 à 5 par exemple
C'est juste mon avis, chacun est libre de faire comme il veut et de faire une enceinte 3 voies avec le look Focal qui est sympa + subs, je trouve cela juste inutile, cher, compliqué pour un résultat moins bon à la fin, mais si c'est ton choix et ton envie, il faut te faire plaisir !!
Dans la proposition 2 voies avec Woofer WO24P + Pavillon X25 + RCF 350CD, tu n'as même pas besoin de refaire tes enceintes, juste doubler la face avant pour insérer le pavillon
ou d'autres tests (notamment les kartesian m'intriguent dans leur philosophie, ils font un peu la traque à la disto comme purifié, mais les données fournies ne sont pas assez complètes je trouve)Entre-temps, j'ai regardé un peu mieux le comparatif sur hornaudio des 1 pouce.Indien a écrit : ↑27 déc. 2025, 01:15 Le pavillon de médium dont tu parles n'est pas un pavillon mais un guide d'onde, c'est une façon de controler la directivité un peu plus bas en fréquence mais ça ne fait pas mieux qu'un grand couple pavillon / et HP 12 ou 15 pouces.
De plus les centres acoustiques restent éloignés, c'est une façon plus compliqué de ne pas faire mieux, (pour moi c'est clairement moins bien sur plan théorique)
La question que je me pose du coup, c'est pourquoi il propose ces guides d'onde ( pas pavillon je n'avais pas les bons termes effectivement) ?
Ça doit bien avoir une application utile ?
tu dis que ça sert à contrôler la directivité, mais justement une enceinte avec une directivité contrôlée sur une plage plus large/basse ca ne serait pas intéressante
ou alors pas utile dans nos petits volumes et seulement pour de grandes distances d'écoute comme 10 mètres avec comme pavilion/compression m-shape.
Mais justement pour ces distances, il conseille des compression spéciales medium avec vrai pavillon, c'est pour ça que je pensais que le guide d'onde pour un 8-10 pouces qu'il propose était adapté ET utile à nos petites distances d'écoute
Tu pars d'une mauvaise impression que tu n'es pas seul à avoir, un mythe à la peau dure, un HP de médium qui couvrirait exclusivement cette bande, donc il faudrait construire l'enceinte autour ce ce HP !!!
Hors de façon moderne, on sait faire des filtres et raccords en directivité ou le filtrage est transparent, à la mesure comme à l'écoute.
C'est le cas de tout les filtres réalisés par la bonne méthode, par des mesures importées dans un simulateur de filtre ou bien réalisées In Situ.
Au final, les mesures polaires sont parfaites, sans accident au raccord et montrent que ce mythe de la voie médium n'existe plus.
Le choix de construire l'enceinte autour du médium existe pour ceux qui ne savent pas filtrer, nous sommes d'accord....
La base de la bonne enceinte c'est une enceinte offre une réponse linéaire dans l'axe et hors axe, les mesures polaires et autres spinorama montrent les perfs globales de l'enceinte et des raccords parfaits.
Je ne parle pas de la conception de filtre qui, oui, si elle est bien conçue, donne une réponse linéaire, mais je parle surtout de la distorsion, ce qui fait, je pense, en grande partie la qualité d'écoute pour les détails, avec le décay aussi.
Si on met en dehors mon expérience et le éventuel enceinte mal conçue que j'aurais pu écouter.
si l'on regarde un HP conçu pour le medium chez SB Acoustics Satori et un tweet Satori, on voit qu'en distorsion h2 de 1000-4000 Hz, le medium va de -75 à 57db. alors que le tweet va de -33 à -52db / h3 medium -75 à -65, tweet -55 à -77. pour une tension de 2V
Sur ces exemples, on pourrait se dire que ce n'est pas incohérent de faire jouer la pleine plage des medium au hps de medium, du fait de la distorsion plus basse dans cette plage, du moins c'était ma réflexion jusqu'à aujourd'hui.
Maintenant, en ayant lu Audiohorn et en prenant en compte la directivité et le niveau spl élevé, faire jouer la compression de 1500-2000hz en conception 2 voies semble plus cohérent, Oui
Ensuite il faut essayer de rester "point source", donc de réduire les distances entre centres acoustiques, donc on évite les grands espaces entre HP, on fait une enceinte la plus compacte possible...
Les combos parmi les plus performants à la mesure (donc à l'écoute) sont des 2 voies + Subs, héritage des Tad TSM2 et dérivés, c'est un grand pavillon large bande couplé à un 15", ça offre un SPL cible très élevé, ça a toutes les qualités.
quand tu dis 2 voies + sub, le sub tu veux dire le canal LFE ?( pour un cadre HC)
car comme je veux rester en clos même avec un 15" je doute de pouvoir descendre de façon correcte jusqu'à 30hz 105db point ecoute.
à la simulation d'après ce que recommande Audiohorn avec un x44
18Sound 15NTLW3500 donne f3 84hz qtc0.707 55litre 94db 30hz point d'ecoute
B&C 14NDL76 f3 101hz qtc 0.707 28 litres 91db 30hz point d'ecoute
Donc, si je veux une enceinte full/sans BM, il me faudra le BMs 18n682. ( 99db 30hz point d'ecoute pour 500w, mais je pourrais les brancher sur un ampli plus puissant et faire un transformer de LT pour arriver facilement au 30hz 105db point d'écoute )
En théorie, il n'y a pas de souci de directivité ( ou autre ) de couper les 2 voies vers 200-300hz pour raccorder sur un woofer/sub comme le 18n862 ?
tout en gardant mes éminences lab12 pour le canal LFE
Audiohorn a sensiblement améliorer ce concept historique par la FEA pour des linéarités encore supérieures et compare les anciennes références studio avec sa production (A-290, TH-4001 etc).
https://audiohorn.net/next-gen-bi-radial-horn/
Si tu veux du SPL et l'enceinte proche de l'idéal, tu fais un X33 + 12" ou X40+ 15" + Subs si tu fais le choix de pavillons Audiohorn, soit l'équivalent d'un Arai A-480 + 12" ou A-290 + 15" qui sont les dernières évolutions / variante des fameuses TSM2 et dérivé Rey Audio.
comme c'est derrière une toile, pas besoin de chose aussi jolie
En partant sur d'autres solutions, tu peux espérer au mieux... faire aussi bien, avec des solutions plus complexes, ça fait un moment pour certains ici que l'on tourne autour de ces sujets, pour ces forts SPL, c'est le choix qui est souvent fait...
Le combo X25+ 8" offre évidement moins de SPL et si tu écoutes fort, vas montrer en effet ses limites, ça reste comme expliqué, le même principe, le choix de grossir le pavillon (X-40 par exemple), donc l'enceinte, c'est une question de SPL cible et de capacité à rester directif plus bas en fréquence. Le choix est finalement assez simple
) Je préfère étaler le projet sur le temps et ne plus jamais y revenir plutôt que comme actuellement tout refaire au bout de quelques années 
Le site de Nicolas est un site commercial et Nicolas à des demandes spécifiques de clients et y réponds, mais si tu lui donne ton cahier des charges, je pense qu'il t'orienterait aussi sur un combo 2 voies à base de X-shape.flo26200 a écrit :La question que je me pose du coup, c'est pourquoi il propose ces guides d'onde ( pas pavillon je n'avais pas les bons termes effectivement) ?
Ça doit bien avoir une application utile ?
) viewforum.php?f=67C'est top car tu te poses les bonnes questions.flo26200 a écrit :tu dis que ça sert à contrôler la directivité, mais justement une enceinte avec une directivité contrôlée sur une plage plus large/basse.
X-40 + 15" permettent deja beaucoup, vers les 125dB... ce qui est énorme, ça fait meme le job à 10m pour celui qui aurait ce type de distance chez lui (c'est rare...)flo26200 a écrit : Mais justement pour ces distances, il conseille des compression spéciales médium avec vrai pavillon, c'est pour ça que je pensais que le guide d'onde pour un 8-10 pouces
On est nombreux à se poser ces questions depuis des décennies, le but d'un forum, c'est aussi de faire gagner du temps à ceux qui arrivent !!!flo26200 a écrit : Maintenant, en ayant lu Audiohorn et en prenant en compte la directivité et le niveau spl élevé, faire jouer la compression de 1500-2000hz en conception 2 voies semble plus cohérent, Oui
Dans ce cas, en effet ce n'est pas forcément un bon choix.flo26200 a écrit : ↑26 déc. 2025, 23:45pour ce qui est de mes wo24p, oui ce sont de bons hps, mais je ne pense pas qu'il soit utilisable en full/sans BM.
il ne descend pas assez en clos ( et moi je veux rester clos)
il reste clair autour des 50-60hz puis s'effondre, dans tous les cas même avec 2 wo24p je n'atteins que 102db au point d'écoute.
Et comme j'écoute assez fort, j'ai régulièrement les limiteurs du DSP qui s'activent (régler sur la puissance RMS donc 180 W), autre fait, l'impédance acoustique dû à la petite membrane en comparaison du SD cumuler des sub ( raccord 80 Hz). Quand je les mets en full, c'est sans vie dans le grave, du moins pour mes préférences.
Je n'ai pas de pot, je suis tombé sur l'exception qui confirme la règle, j'en parle dans le sujet "Les HP et les compromis".Hors de façon moderne, on sait faire des filtres et raccords en directivité ou le filtrage est transparent, à la mesure comme à l'écoute.
