Sound Pixel Lab

Ce que tu peux faire, c'est de faire un montage comme au cinéma si tu ne joues que de la musique enregistrée

Un ampli home cinéma entre ta source audio et ton processeur de diffusion fera la sommation physique des sons en phase du mix stéréo studio.

Ta scène frontale à 3 enceintes qui reçoivent chacune leurs canaux de diffusion.

Ta qualité sera meilleure pour tout les auditeurs, tu restes mono pavillon, tu gagnes en SPL par une enceinte en plus et 3 pavillons au lieu de 2, que des avantages.

C'est rigoureusement le même montage que dans tout les cinémas et même nos petits cinéma privé ici sur ce forum.

La première chose, comme l'on rappelé Dagda et Thxrd, c'est ton cahier des charges, ta jauge, car si tu as plus de 15x15m (ça arrive vite) tu auras du monde hors axe (très mal servi en terme de son) et trop peu de SPL à distance.

Le montage array sera plus indiqué, avec le même montage qu'au cinéma, la longueur des lignes, donc le nombre d'enceintes par ligne permet de répondre à la taille de la zone à couvrir, c'est quasi sans limite et ça couvre très large, environ 100° H
https://www.sonovente.com/guides/line-array.html

Indien a écrit : ↑28 sept. 2025, 16:58d'ailleurs si on est sur un mix stéréo 2 canaux, l'écoute en phase est obligatoire donc seul l'axe permet d'écouter en position hautement fidèle, c'est d'ailleurs en plein air, un exercice impressionnant car les murs n'impactent pas la phase , en ressort une perception parfaite des sons sommés en phase au mixage.

A équidistance des deux enceintes à 10 centimètres près en plein air ?

A moins que je fasse un zénith ou une smac je n'aurai à priori jamais beaucoup plus que 15x15m de zone d'écoute et vu que c'est pas le projet du tout de faire un zénith ou une smac on est tranquille de ce côté ^^

Via un ampli hc (ou même un pc) je peux faire du mono ou du stéréo sur bien plus de canaux qu'en LCR , donc bonne suggestion et une fois de plus ça résoud le soucis de directivité en multipliant les stacks/points de diffusion

(Si vous avez l'impression que je ne comprends pas où que je dis des conneries faut pas hésiter à me le dire hein ^^)
De mon côté je ne suis pas certain de m'être bien fait comprendre quand je parle du placement des stacks en "cercle" (donc en triangle avec 3 ou en carré avec 4 et la zone d'écoute au milieu) on résoud ce soucis de directivité et on conserve le mono pavillon et donc la qualité hifi en multipliant les points de diffusion tout en augmentant le spl non ?

Pio2001 a écrit : ↑28 sept. 2025, 17:33

Indien a écrit : ↑28 sept. 2025, 16:58d'ailleurs si on est sur un mix stéréo 2 canaux, l'écoute en phase est obligatoire donc seul l'axe permet d'écouter en position hautement fidèle, c'est d'ailleurs en plein air, un exercice impressionnant car les murs n'impactent pas la phase , en ressort une perception parfaite des sons sommés en phase au mixage.

A équidistance des deux enceintes à 10 centimètres près en plein air ?

Si tu veux avoir la perception d’une parfaite sommation jusqu’au haut en fréquence, oui

maintenant la perception s’effectue très bien avec une coupure à 2 kHz, voir moins… donc 20 cm de part et d’autres de l’axe fonctionne encore

Croire que la distance augmente la largeur du spot de la sommation est une erreur, le cerveau compare surtout les différences de temps de vol, moins les différences de magnitude

La solution multistack est scientifiquement une hérésie ..
on génère cette fois un filtrage en peigne non’ seulement dans l’aigu mais la dans tout le spectre inclu le grave !!
Que «  tout le monde le fasse » dans ce genre de musique et concert ne signifie pas que c’est «  bien » et encore moins une norme !!

Juste que ceux qui le font ne comprennent,´pas ce qu’il font ..
Evidemment coté qualitatif ç.est désastreux .. ..

je suis direct et critique , mais en dehors du fait que c’est fort , souvent bien trop fort et que l’audition des’ mecs qui se remuent devant les enceintes sera définitivement perdue au bout de 2 à 3/concerts .. ( la il n’y a aucun doutes ) le son de ces concerts est mauvais .. voir trës mauvais
Personne ne recherche la qualité avec ces montages ..juste un SPL intenable de près , de grosses basses traînantes .. et de loin plus d’aigu juste boom boom ..
C’est un « genre sonore » adapté à un type de musique spécifique .. mais incompatible avec autre chose …

Mais du moment que cela plait , no problème
Par contre parler simultanément de qualité , de son «hifi « , je pense qu’il faut l’oublier sans être pessimiste ou décourageant ..

Ou alors faut faire 2 systèmes différents ( ce que moi , je choisirais comme solution )
Un groupe de stacks d’occasion ..y en a plein ,,pas chers et qui feront parfaitement l’affaire…

Et tu te fais un système perso adapté pour écouter le reste chez toi avec un haut niveau de qualité
En simple des vraies enceintes hifi .. ,,et ça peut aller du simple pas trop cher à pas trop compliqué à délirant avec des dizaines de KW des basses comme,même en techno tu n’en as pas ect,

Mais un seul système qui ferait tout ..non .encore une fois non ,.
Le compromis sera mauvais pour les 2 applis

Non tu ne dit pas de conneries , simplement tu n’est pas bien informé et comme souvent croyant dans ce que. Tu entend ici ou là

En concert reel ne met jamais les pan au centre !! Donc on ne fait jamais de centre virtuel
Avec de la musique enregistrée le mix est déjà fait
Le seul-moyen d’avoir un centre ecoutable hors axe est d’avoir soit un mix multicanal natif , soit quand le mix est correct une sommation extraction des signaux identiques sur G/D ( une matrice dynamique ) et de l reproduire sur une voie centrale
La notion de centre virtuel de la stéréo n’existe pour pour un seul et unique point donc un auditeur’ qui ne bouge pas la tête
Le total contraire du son en public .. ..

15;x 15 m ..tu est contradictoire ..
1000 /1500 personnes . Et même 500 ça tient pas sur 15x15 m ou alors collés sans bouger
Et c’est sur ce genre de points qu,il te manque la bonne analyse et démarche

C’est pas grave Roland, sa démarche est ouverte et chacun est là pour apprendre et comprendre

Patapé, patapé, je n'ai jamais parlé de 1000/1500 personnes , à aucun moment ^^ mais je comprends ce que tu dis Roland et j'apprécie d'autant plus ta franchise, je préfère ça même.

Cependant je pense aussi que ce type d'événement et son mode de sonorisation est assez mal connu , je m'explique : ce sont des soirées qui durent lon'nngtemps, plusieurs heures, bien souvent 7 ou 8h . Quand on parle de 500 personnes c'est le total de la soirée, si on en retrouve 70% dans la zone d'écoute simultanément c'est le bout du monde , y'en a au bar , y'en a aux toilettes, y'en a qui dorment ou se becottent dans un coin , bref vous avez saisi ^^ donc je parle bien de la zone d'écoute (je m'exprime peut être mal ) ou se trouvent uniquement les personnes qui dansent et écoutent la sélection musicale. En gros on délimite vraiment physiquement cette zone avec les enceintes à l'intérieur de l'espace Total dédié à l'événement (c'est Inception quoi )
Maintenant que ce soit une hérésie sur plan de l'écoute et de la diffusion pures j'entends parfaitement mais oui , en effet il y'a aussi un effet recherché aux niveau des basses et c'est aussi pour ça que ce public vient. Je sais que ce n'est pas du goût de tout le monde mais ça fait partie du truc , y'a quelque-chose de physique, au delà de l'écoute.
Alors encore une fois même si mon souhait premier est d'avoir une qualité de son au top il faudra de toute façon faire des compromis.
On ne pourra pas avoir (je vais imager) des subs qui retournent les intestins et à la fois une qualité digne d'un système audiophile dans une pièce traitée. J'en suis parfaitement conscient.
Le but est de voir jusqu'où on peut pousser la chose terme de compromis et de résultat. Et vos avis et vos connaissances m'intéressent donc grandement même si c'est pour finalement me rendre compte que je fais fausse route. Ça me permettra au moins de savoir pourquoi ^^

Ce n’est pas grave ..mais’..si :

Ton propos :
«  Ce serait à vocation assez polyvalente , c'est à dire :
Petites sessions extérieures/intérieures
- en intérieur (disons en moyenne 500 personnes) dans des espaces type "salles des fêtes" locales (si je prends la salle des fêtes de la petite ville d'à côté on est sur 670m² en surface)
- en extérieur à peine plus , partons sur 1000/1500m² sachant que dans ce genre d'évènements avec ce genre de systèmes on a tendance à délimiter le "dancefloor" via les stacks d'enceintes

Quoiqu'il en soit les systèmes sont systématiquement surdimensionnés , principalement dans le but d'obtenir une pression acoustique max au niveau des basses (c'est monnaie courante de se retrouver avec 8 voir 12 caissons de type "scoop" https://www.speakerplans.com/index.php? ... perscooperdans une salle d'environ 500/600m²) «

En fait tu imagine que le grave entendu dans ces musiques est ceci ou cela
En fait il est juste fort et trainant et ç,est techniquement facile
Ce que je ne juge pas . Simplement je dit que techniquement ce genre de son est non fidèle ( pour cette musique il n’a pas besoin , il fait partie de la création )
Par contre du multi stack , ça , même sur ce type de musique c’est une hérésie technique qui est une mauvaise solution ..

Oui bien sur’ je sais tout cela , entre ceux qui boivent , ceux qui se piquent , ceux qui sont déjà asphyxié
Sur 500 y en a peut être juste 40 ã 4 m des stacks .. ( qui et j'insiste se détruisent l’audition.. mais aussi le cerveau )
Perso ça ne me gêne pas et il m’arrive d’écouter du reggae , de la techno , ect ect .. .mais avec une diffusion qualitative , et un niveau sans danger ( même si il m’arrive d’écouter fort .)
’je ne veut pas me deglinguer l’audition, cerveau et la santé ..

Cecî posé , et pour revenir à des conseils pratiques , je persiste , et signe faites 2 systèmes ..
au moins ce sera correct dans les 2 conditions
Les compromis boiteux sensés tout faire , ça n’existe pas .. surtout en matière de diffusion sonore ..
en tout cas moi qui fait et ai fait du son de tout genre depuis quasi 50 ans , je ne perdrais pas un seconde à imaginer un système qui fait tout

Au fait juste pour que tu situe mieux ..mes propos
Chez moî, Les caissons sub , ç.est 12 subs en 21’’ ( quadri bobine de 4,6’’ ) en ligne array de 11 m au sol et en inwall alimentés par 12 canaux d’amplis pour un total de 24 Kw
Et 8 sub de 18’’ en montage d’angle alimenté par 16:kw pour la fonction DBA
Le tout permettant de faire aussi fort qu’un très gros système de concert . En descendant beaucoup plus bas ( 11 hz ) et en étant parfaitement linéaire
Et en plus’processé .., ce qui,permet de faire le type de son de grave ..que l’on veut .
Donc le grave rassure toi ,je sais absolument de quoi on parle , et même beaucoup plus
par contre , toi tu est trop polarisé sur une idėe ..
Mon propos n’est pas d’etre contrariant. ,,mais plutôt de t’éviter de partir sur une idée erronnée..

Ah nan mais je suis pas contrarié bien au contraire, je n'ai pas créé ce topic pour qu'on me dise juste ce que j'ai envie d'entendre et roulez jeunesse. Je prends bien noté de tout ce que tu me dis toi et les autres.
J'ai des biais c'est certain. Des coryances , très probablement aussi.
Vous m'avez balancé déjà énormément d'infos aujourd'hui et ça c'est vraiment super, maintenant il va falloir que je prenne le temps de relire , que j'analyse et que je comprenne bien tout comme il faut pour qu'ensuite mon petit cerveau puisse prendre un peu de recul, déconstruire certaines choses qu'il prenait pour acquises et repartir sur de bonnes bases afin d'affiner au mieux ce projet .

Clairement si j'aime l'effet rouleau compresseur des basses je n'apprécie pas du tout de même faire arracher les tympans. Je suis déjà partie d'une soirée pour des hauts mal gérés ou trop poussés par rapport au reste donc mon but n'est pas là. Mais je me dis qu'il doit tout même être possible d'obtenir quelque chose de relativement propre tout en restant dans l'esprit de ce type de musique. Si il faut par exemple changer de configuration en terme de positionnement aucun soucis. Je suis prêt à remettre beaucoup de choses en question si le résultat est là derrière, ça ne pose aucun problème, bien au contraire.

Ps: ça doit quand même secouer un poil ton installation ^^ , ça fait partie des choses que je vais aller voir en relisant tout ce que vous m'avez écrit avec les liens qui vont avec . Et ne t'en fais pas , je ne suis pas fragile tu peux y aller , quand c'est argumenté et pragmatique j'écoute

En fait , ta demande est défendable , elle est celle que tout le monde voudrait

Techniquement faire un système d’enceintes (et son filtrage/ EQ / amps ) capable de reproduire tout les types de musiques du quatuor à cordes , de l’opéra. a la trans ou au reggae .. et au cinéma !
c’est bien sur possible … ..beaucoup l’on fait .je l’ai fait et en trës grand …mais …
Ce qui ne l’est pas c.est de faire un système unique qui le fera chez soit , qui le fera dans une salle de 300 personnes , dans une de 800 et aussi en champs libre ….dans des conditions de diffusion complètement variables

Ca s’appelle la jauge , la «  couverture » .. et « l’application « 
ce sont entre autres paramètres des points décisifs dans les concepts .et il existe pas de solution sérieuse qui le permette ..
le terme «  compromis » par rapport à cet aspect se traduit en fait par : «  ce n’est jamais vraiment correct »
Par définition , dans tout dans la vie , un «  compromis » est quelque chose qui signifie que c’est imparfait en tout ..

D’où mon conseil de faire 2 systèmes ..
1 pour ton écoute personnelle ou la qualité / l’adaptation directivité/ BP/ linéarité et acoustique de ta salle d’écoute sont les critères décisifs ( en plus si tu pense cinema , c’est obligatoirement du multicanal donc très différent d’une paire de stack )

Et un système avec xx stack destinés à l’usage live … que tu pratique ou envisage de pratiquer ..
Et comme apparemment tu n’est pas un technicien de la question .. envisager de «  construire » est un pari que je te déconseille
Regarde sur .. sur les forums spécialisés sur ce sujet .., il y a quantité de systèmes sérieux de basique à énorme a vendre d’occasion ..

Tu as entièrement raison sur la question des compromis. Cependant si en terme de qualité sonore je souhaiterais éviter d'en faire trop je peux en revanche en faire sur la partie "traditionnelle" pour ce qui concerne la disposition des stacks par exemple et envisager un placement plus classique avec deux stacks disposés à la manière d'une scène conventionnelle, de ce que j'ai compris ce sera déjà un bon départ ?

Pour ce qui est de faire 2 systèmes c'est exclu , je n'ai pas de finances le permettant. Je suis jeune Papa de deux enfants, une maison à crédit et un salaire moyen français (merci l'URSSAF..), je me vois mal mettre la famille aux pâtes au beurre 365 jours/an parce que papa veut se faire plaisir

Et clairement je ne suis pas technicien, du moins en ce qui concerne la sonorisation mais j'ai un studio de mastering qui tourne plutôt bien depuis quelques années, j'en suis à ma 4e maison en rénovation, intégralement fait par mes petites mimines, je sais démonter et remonter de A à Z une voiture, moteur compris , bref je me débrouille quand il s'agit de coordonner le cerveau et les Knackis qui me servent de doigts donc avec un peu d'aide sur le plan théorique j'ai même pas peur ^^.

Ce projet va mûrir gentiment grâce à ce genre de conseils et de remarques et c'est ça qui est cool . J'aime l'idée de partir d'une page blanche, remettre en question mes a prioris et comprendre le pourquoi du comment donc ça me convient parfaitement comme stratégie.

Bonjour,

Ayant déjà pensé à ce "genre" de système, le truc qui me semble le plus fiable, surtout si l'on prend un budget pas trop limité, mais en étant raisonnable sur la taille de boite pour faciliter un peu le transport, c'est :

- Autant de caissons de basses que désirés (notamment pour le cardioïde), équipés de 18SW100 ou 18NLW4100 (qui permettent un rapport descente/volume/SPL) .
- Le reste en pavillon de 80/100 Hz à 20 kHz en partant pourquoi pas sur du LCR avec un C extrait de : (L + R)/2 .

Voilà, voilà pour ma petite proposition

Tout à fait d’accord avec toi et aussi sur le principe de LCR avec sommateur des sons en phase sur C

3 pavillons mid / aigu au lieu de 2 et bonne perception hors axe, très haut de gamme comme approche qualitative

Je n’ai jamais entendu parler de ça en sono, je ne sais pas si ça a déjà été fait mais ce serait le mieux

Alors creusons un peu de côte là pour voir dans un premier temps ^^

Vous auriez des exemples de pavillons qui rentreraient dans vos critères ?

Idem pour les caissons de subs ?

C'est peut être une connerie mais les compressions utilisees pour les Highs gagnent-elles a être accompagnées de tweeters pour l'extrême haut ? (De 18 à 22khz par exemple)
Et d'ailleurs quels dimensions et modèles de compressions peuvent atteindre les SPL qu'on cherche ici ? Du 4" ?

Ça m'intrigue cette histoire de LCR et de sommation de phases

J’ai essayé en début de post de montrer tous les exemples de ce qui marchait, en quatre voies, c’est parfait, j’ai même donné les références des papillons d’aigus

Super tweeter si la compression monte, c’est inutile et ça fait une voie en moins et un ampli en moins à gérer

Faut être propre jusque 10kHz

Pas besoin de tweeter pour ce genre d’usage ..un bon moteur genre 4015 N montera sans problème à 18 khz
Le 22 khz .personne n’entend ( c’est de la légende urbaine )
Monter ã 13/15 khz en concert est au delà de parfait
Un système avec 3 stack en 3 voies avec 2x double pavillon 15’’ de grave sur chaque / pavillon médium avec du 10/12’’ et pavillon aigu avec une comp en diaph 4’’ ( directivité pavillon 70x 35 ) et out en 1,5’’ ou en option 1,4 ‘’ donc un pavillon en 1,5’’ ou 1,4
Eviter absolument le out en 2’’ …
Éviter les directivités trës large ( trës …. » CD » ) qui demanderont une correction de courbe trës forte , ce qui en usage concert donc évidemment à haute puissance augmentera fortement le risque de casse , de disto et dureté de l aigu
Le matricage de la voie centrale se fait facilement soit sur le PC sî PC , soit avec un décodeur externe basique
Soit bêtement avec le routing de la console …. (;le plus simple )

Les sub eux ne sont jamais en gauche droite.. mais soit couplés en cluster en un seul point , soit en ligne array suivant la disposition du public et la distance
Le grave sera fait à 80 % de l’énergie par les subs .

Donc lã du 18 ‘’ trës musclė avec des Qts dédiés à faire de l’extrême grave et xmax importants
Le secret pour le grave que tu recherche est dans ces HP et leurs charges .. là , pas de HP économiques
Faut taper dans le HP de course ..
Et le nombre de boîte et la puissance des amplis / pas besoin de pavillon géant ou de Tapped ,qui colorent définitivement ton grave
Ç.est ce qui coûtera un peu de sous
Vaut mieux plus de boites , moins grosses , avec de vrais HP d’extrême grave plus facile à transporter et avec des amplis super puissant
Le secret est là

Oui thxrd , personne n'entend au delà même de bien moins que 18khz (moi même au dernier rdv ORL je suis à 15khz et j'ai 42 ans ) en revanche je peux te garantir que sur master par exemple, si j'ajoute du 20khz et qu'ensuite je l'enlève tu l'entends. Et j'ai fais le test en aveugle avec plusieurs copains/clients .

Bon tout le monde semble s'être mis d'accord ce coup ci , reste à m'expliquer une chose ^^ : ce matriçage ou cette sommation de phases , je vois grosso merdo en quoi ça consiste mais plus concrètement du coup ? Et côté mise en pratique (ce sera via pc dans l'idée) comment qu'on fait et quoiqu'il se passe ?

Pour les mids/tops je vais regarder tout ça, en effet indien m'en a déjà filer quelques uns.
Pour les grave on reste donc en pavillon si je vous suis bien mais en revanche on passe en BR pour les subs ?