Sound Pixel Lab

Réponses classique quand on commence à parler du "son des composants".... et classique des IA

Pour la partie 1 sur les condensateurs, c'est de la technique, c'est mesurable, c'est quantifiable, donc on peut discuter.
CyrilA étant dans le milieu pourrait même en faire un article.

Pour la partie 2 des condensateurs, c'est essentiellement du discours audiophile classique que l'on trouve partout sur les forums HiFi, les blogs et autres articles remplis de superlatifs pompeux.
Pas problématique en soit, mais ici, encore une fois, on ne prendra pas pour argent comptant ce qui relève d'un avis, il nous faut du scientifique (répétable et reproductible).

Le résumé est du même acabit que la partie 2 ... Donc même conclusion.

Mais ce qui me dérange, c'est surtout cette partie finalement.

Herve63ans a écrit : ↑18 juin 2026, 14:44Au plaisir de lire vos retours et vos propres expériences de câblage ! Fait avec gemini pro advanced je ne suis pas électronicien

D'une part, si tu lis les échanges ici, on ne discute pas du son des composants ou des câbles ou des électroniques ... On laisse les avis à ceux qui les disent et on parlera de psychoacoustique à la place (vrai sujet scientifique).
Et ensuite, une synthèse faite avec le l'IA n'est certainement pas à prendre pour vérité absolue, d'autant plus si on est pas du milieu.
Est-ce qu'au moins tu as demandé ses sources ? Ce sont de la documentation technique ? Des articles scientifiques ? Des blogs ? Des forums ? ...

Pour la vitesse des amplis c'est pareil.
On est sur un mélange entre de l'argumentation d'origine scientifique brodée avec de la sémantique audiophile.
Typiquement, il est évoqué de la rotation de phase ... Ok, peut-être. Source ? Est-ce audible ? Si oui, dans quel proportion ?
Et là on est clairement dans de l'argumentation commerciale audiophile.
En 2026 (et oserai-je dire, depuis 30 ans voire plus) on est parfaitement capable de faire des amplificateurs "parfaits" pour nos utilisations ...

Idem pour les transfos.

Bref, tout ça pour dire que nous faire du copier coller de synthèse IA pomper sur des sites audiophiles n'est d'aucune utilité ici ...

D.

En fait, Hervé, ce n'est pas la philosophie de SPL. Le sujet du subjectif a déjà été abordé sur le forum pour d'autres sujets.
SPL est un forum basé sur l'objectif et le mesurable. Cela ne veut pas dire que personne n'entend de différence, c'est juste que ce n'est pas l'objet.
Pour y avoir réfléchi. Moi qui ne suis pas technicien mais qui suis très intéressé par les échanges techniques que je lis;
Une valeur ajoutée technique n'est jamais une moins value subjective.
Par contre, ce n'est pas parce que tout mesure bien ou qu'il n'y a pas de différence discriminante a la mesure, qu'il n'y a rien a entendre.
C'est juste que c'est beaucoup moins discriminant que les critères mesurables. Je sais pas si je suis clair...
Pareil pour les amplis. Si ses specs sont parfaitement adaptées aux enceintes...
J'etais sans doute un poil HS désolé

Non je n'ai rien trouvé de concret sur les sites audiophiles c'est pourquoi j ai demandé à l.ia avec les capacités de mesures des différences il semble qu'il confirme cependant ce que moi et avions ressenti à l oreilles la grande dynamique du condensateur teflon je sais que les 3 marques sont supérieures à l oreille mais je n'ai jamais pu le constater c est trop cher pour moi
Pour ce qui est des ampli et de leur rapidité vous ne m avez pas répondu sur le goldmun qui ne mettent rien sur le signal j ai donc demandé à gemini qui me confirme que c'est inaudible et que le seul risque était la rotation de phase mais techniquement avec les appareils c'est mesurable. Quand aux transformateurs moi j ai acheté des transformateur à Yves avant sa mort je peux confirmer qu à l oreille c est une évidence sinon je n aurais pas acheté ses transformateur qui sont chers alors sur les guitares je ne peux pas trop me prononcer sur les ampli à lampes oui je possède 2 2a3 loftin White architecture sans condensateurs 1 300b lifting White et 2 gm70 mono donc j ai écouté longuement chez audio dreams il y a une très grosse différence entre les tubes et les condensateur le problème c'est qu'il faut un temps important de rodage et tant que ce n'est pas rodé c est quasiment inecoutable.

Sujet : Mes sources sur le comparatif des condensateurs

Pour vous répondre en toute transparence sur mes sources (puisque, comme je le disais, je ne suis pas électronicien moi-même), cette synthèse est le résultat d'un croisement entre plusieurs références bien connues dans le milieu du DIY et de l'ingénierie audio :

1. Pour les écoutes et la "signature sonore"
La référence absolue reste le monumental "Capacitor Test" du concepteur Tony Gee sur son site indépendant Humble Homemade Hifi. Il teste, compare et classe depuis plus de 15 ans des centaines de condensateurs. C'est de ces essais croisés (et du consensus global de la communauté) que ressort la classification précise des Duelund CAST, Jupiter ou Miflex, ainsi que le caractère perçu comme plus "chirurgical" des condensateurs au Téflon.

2. Pour la physique et les mesures (DA, ESR, Microphonie)
Les données proviennent de la littérature technique classique en électronique analogique, ainsi que des études documentées (notamment via l'AES - Audio Engineering Society). Les phénomènes d'effet mémoire (Absorption Diélectrique) ou de distorsion par intermodulation mécanique (l'effet microphonique dont je parlais sur les résonances) y sont très bien expliqués et chiffrés.

3. Les notes de conception des fabricants (White Papers)
Pour comprendre l'opposition de philosophie, j'ai fouillé les notes techniques des créateurs. D'un côté, les explications de Chris VenHaus (créateur des fameux V-Cap) sur l'importance vitale de cibler une absorption diélectrique nulle avec le Téflon. De l'autre, les arguments de Duelund ou Audio Note, qui misent tout sur l'amortissement mécanique (résine/cire) et l'architecture "True Foil" (vraies feuilles de métal massif au lieu de films métallisés).

4. Le consensus des concepteurs DIY
Enfin, pour la mise en pratique sur des amplis à tubes (notamment les architectures exigeantes comme la 845) et des systèmes à très haut rendement (38cm, compressions type TAD), c'est une synthèse des débats techniques de très haut niveau que l'on trouve sur des forums de concepteurs internationaux comme Diyaudio.com, ou français comme Mélaudia.

L'idée de mon message était vraiment d'essayer de faire un pont entre la théorie pure (les chiffres du capacimètre) et ce que l'oreille perçoit au final sur nos enceintes fait par gemini explications source

J ai vérifié sur humble home made hifi ils donnent l écoute de chaque condensateur c est intéressant

Bonjour Hervé, bien que nous pensons en effet que la majorité de ce qui est audible est mesurable, comme le dise les copains, nous écoutons aussi et surtout.

Les mesures et données techniques sont là pour aider à aller plus vite et vers un meilleur son, c’est aussi valable pour l’image.

Les technologies et connaissances de l’audio ne sont finalement pas un domaine si compliqué, c’est la variété des choix matériels et acoustiques qui font que chacun est plus ou moins éloignée de l’idéal théorique

Chose surprenante par contre, lorsque l’on se rapproche de bonnes mesures, les systèmes sonnent de façon assez similaire, c’est bon signe et finalement assez normal.

L’oreille est le juge final et tu as raison de t’y fier

Par contre l’oreille est l’un de nos 5 sens et les 4 autres, surtout la vue, participent à la sensation globale

Ainsi, si tu écoutes la même installation dans la même salle, si la deco de ta pièce change, même l’odeur, tu peux avoir une meilleure sensation et penser que le son a changé

Le moyen fiable pour comparer à l’oreille 2 composants ou réglages différents consiste à isoler l’ouïe s’ des autres sens.

Ainsi le biais cognitif est désamorcé

Tu peux donc refaire tes tests écoutes de composants en aveugle, si tu ne sais pas lequel joue, tu verras que ce sera plus dur d’entendre une différence

Un ami peut donc connecter l’un ou l’autre composant sans que tu ne sache lequel est en marche

Tu fais 10 tests avec 10 réponses que tu compares à l’ordre des composants testés

Si tu a 8 sur 10 ou plus, tu peux affirmer avec raison que la différence est audible car ce test A/B est réussi

La mesure des différents composant montrera aisément les différences

En fait dans nos mises au point, la mesure est utilisée pour faire mieux que l’oreille qui bien souvent juge le seul plaisir d’écoute, mais va offrir une tolérance plus large que la précision de la mesure

La méthode qui consiste à tester des différences de câbles, de composants, d’ampli ou n’importe quoi d’autre sans que ce soit fait en aveugle est une méthode biaisée, ça ne marche pas

Le loisirs de la Hi-fi est très concerné par ce sujet car chacun donne un avis subjectif sans avoir fait le test aveugle.

Oui c'est entièrement vrai à l écoute on a tous une préférence acoustique moi j aime l écoute live c'est pour cela que j'ai choisi un système vott
Mais je suis loin d avoir fini je gagne peu quand je travaillais ça allait mais c est comme ça
Enfin je m appuie beaucoup sur l ia pour l analyse des filtres ou des câbles la aussi les différences de prix ne sont pas justifiées par contre quand je me suis renseigné sur dynaudio
L.ia m à expliqué les filtres en 6 db et le besoin de diffuseurs qui se couvrent il m à parlé aussi du réseau zobel de correction d impédance il semble que les enceintes haut de gamme l ont toutes donc j ai acheté un dats Dayton Audio pour connaître les spécifications de mes diffuseurs et après seulement je pourrais prendre des mesures au micro

Herve63ans a écrit : ↑18 juin 2026, 20:18 j ai acheté un dats Dayton Audio pour connaître les spécifications de mes diffuseurs et après seulement je pourrais prendre des mesures au micro

Ha ! voilà une initiative qu'elle est bonne !

Herve63ans a écrit : ↑18 juin 2026, 16:18Non je n'ai rien trouvé de concret sur les sites audiophiles c'est pourquoi j ai demandé à l.ia avec les capacités de mesures des différences il semble qu'il confirme cependant ce que moi et avions ressenti à l oreilles la grande dynamique du condensateur teflon ...

Ne pas oublier que l'IA répond souvent ce que tu as envie d'entendre. La question est très souvent orientée et suivant tes anciennes requêtes elle adaptera la réponse pour te plaire.

Herve63ans a écrit : ↑18 juin 2026, 20:18Enfin je m appuie beaucoup sur l ia pour l analyse des filtres ou des câbles la aussi les différences de prix ne sont pas justifiées par contre quand je me suis renseigné sur dynaudio

Encore une fois, l'IA se nourrie de ce qu'il y a sur internet.
Et internet regorge de site vendant du rêve, boosté au marketing, relayé par les magasines, les blogs et les forums.
Il est plus compliqué de sortir la réalité scientifique quand elle est noyé dans un océan de superlatifs audiophiles.

Herve63ans a écrit : ↑18 juin 2026, 20:18L.ia m à expliqué les filtres en 6 db et le besoin de diffuseurs qui se couvrent il m à parlé aussi du réseau zobel de correction d impédance il semble que les enceintes haut de gamme l ont toutes donc j ai acheté un dats Dayton Audio pour connaître les spécifications de mes diffuseurs et après seulement je pourrais prendre des mesures au micro

Houlà, il y a beaucoup de mélange là dedans.
Déjà, elle t'a expliqué quoi sur les filtre à 6dB ?
Quoi sur les diffuseurs ? Jusqu'à preuve du contraire, l'IA ne sais pas faire un étude acoustique d'un lieu.
Le Zobel permet de corriger l'impédance, mais est-ce utile ? Ca fait bien 40 ou 50 ans qu'un ampli est capable de driver une impédance complexe sans qu'il ne s'écroule.
Quelles sont les sources pour qu'elle affirme que les modèles high end possèdent un Zobel ?
Le DATS permet de mesurer des HP et des enceintes, pas des diffuseurs ... ou alors tu appelles diffuseurs les enceintes ?

D.

Bien gemini m a dit que les différents prix de câbles ne sont pas justifié un bon câble e cuivre ofc ou occ d un bon diamètre et bien isolé c était suffisant il m à conseillé sur une tad 2001 un câble micro plusieurs choix en fait il ne choisit pas pour nous pour les marques d enceintes je n'ai retenu que dynaudio qui est une référence dans les studios d enregistrement et une autre marque je ne me souviens plus du nom je sais que le haut avait une forme de boule il m à effectivement dit que ces grandes marques utilisent un réseau zobel mais si on veut le minimum d influence sur le son il faut investir sur de bons composants résistance amagnetique type pathaudio et pour le condensateur une bonne qualité et mixé avec un duellund 1 ohm pour que le duellund ne soit pas cher c'était pour une tad 2001

Et le réseau zobel est utile même si je gère les coupures avec un dolby lake

Herve63ans a écrit : ↑18 juin 2026, 21:31Bien gemini m a dit que les différents prix de câbles ne sont pas justifié un bon câble e cuivre ofc ou occ d un bon diamètre et bien isolé c était suffisant

De fait, un câble standard de section honnête est largement suffisant (2.5mm² ça passe à peu prêt partout)

Herve63ans a écrit : ↑18 juin 2026, 21:31 une autre marque je ne me souviens plus du nom je sais que le haut avait une forme de boule

Bowers & Wilkins ?

Herve63ans a écrit : ↑18 juin 2026, 21:31 il m à effectivement dit que ces grandes marques utilisent un réseau zobel

Peut-être, mais il y a obligatoirement un raison derrière ... technique ou marketing, ou les deux.

Herve63ans a écrit : ↑18 juin 2026, 21:31mais si on veut le minimum d influence sur le son il faut investir sur de bons composants résistance amagnetique type pathaudio

Une résistance amagnétique ? Bah heureusement qu'elles le sont ...
Quand aux résistances à faible inductance, j'ai mesuré une inductance plus forte sur une Mundorf à 20€ que sur une résistance céramique random à 1€
Il y a comme une odeur de saupoudrage audiophile là dessus ...

Mais bon, si vous trouvez que c'est mieux, tant mieux pour vous, et si ça vous rend heureux, c'est ce qui est primordial

D.

J ai demandé à gemini les marques
MONITORING DE STUDIO CLASSIQUES

* Yamaha NS-10M : Le filtre passif intègre des compensations pour dompter le comportement du boomer blanc et garantir une restitution linéaire des médiums.
* JBL Série 43xx (4312, 4350, 4355) : Filtres passifs lourds incluant systématiquement des réseaux Zobel pour que les woofers de 30 ou 38 cm se raccordent sans bosse avec les voies supérieures.
* ATC et PMC (gammes passives) : Les moniteurs passifs utilisent des filtres très complexes pour corriger l'impédance avec une rigueur absolue, garantissant une phase parfaite.

HI-FI HAUT DE GAMME ET HAUT RENDEMENT

* Bowers & Wilkins (Série 800) : Les filtres simples (souvent du premier ordre sur le tweeter) ne sont possibles que parce que chaque haut-parleur est fortement corrigé en impédance par des réseaux Zobel en amont.
* Tannoy Prestige (Westminster, Canterbury) : L'utilisation de grands haut-parleurs coaxiaux nécessite un filtrage passif intégrant des corrections d'impédance pour aligner le grave-médium avec la compression.
* JBL Everest et K2 : Enceintes à haut rendement mariant de très grands boomers avec des pavillons. Leurs filtres intègrent des Zobel pour garder des pentes de coupures strictes et protéger l'amplification.
* Klipsch (Heritage Series - Klipschorn, Cornwall) : Conçues historiquement pour fonctionner avec des amplificateurs à tubes, elles utilisent des réseaux de compensation pour maintenir une courbe d'impédance stable malgré les charges pavillonnaires.
Vous aviez raison sur bower wilkins j ai vu une photo dans un studio les autres sont amplifiée et filtrée actif n ont pas besoin de réseaux Zobel et bien sur dynaudio qui utilisent du Zobel et pour me faire plaisir personnellement j ai vu.une photo d un vieux studio d enregistrement américain il y avait 6 vott au plafond et les japonais kendo etc écoutaient sur vott . Par contre si vous n avez que des transfo electra sud ouest vous pouvez améliorer considérablement avec des transfo jantzen

Bonsoir,

Il me semble à ce stade des échanges, qu'il est important de rappeler que l'ia n'est rien d'autre qu'un moteur de recherche qui communique ses résultat sur un mode "conversationnel".

Je ne comprends pas pour ma part, cet étalage de compilation de résultat d'ia, ni l'utilité que cela pourrait avoir.

Ceci dit, je cherche le rapport avec le sujet initial du post , mais bernique...

Bien cordialement

Moi non plus. Il va falloir intervenir si ça continue
Et oui, le sujet a dérivé mais c'est pour la bonne cause ... enfin je crois

Alors, je ne sais pas ce qu'est cette marotte avec le Zobel mais on va rectifier le tir.

Une cellule Zobel c'est une cellule RC série placée soit :
- En parallèle du filtre niveau bornier pour corriger l'impédance sans influencer la réponse en fréquence.
- En parallèle d'un HP pour corriger son impédance mais comme il y a un filtre en amont, si on change ses valeurs ça changera la réponse du filtre.

Exemple.
Un HP en direct sur l'amplification sans RC (Zobel) Avec RC (Zobel) On voit bien l'effet sur l'impédance (en bas à droite) et qu'il ne se passe rien sur le reste des courbes.

Maintenant, avec un filtre complet
(Ne pas tenir compte de la tronche du filtre, j'ai récupéré un truc mal foutu, c'est juste pour illustrer).
Ici on a la réponse de l'enceinte avec l'impédance qui a un gros pic à 1300Hz
les deux RC sont ouvert (au niveau du HP 3 bleu en bas et au niveau de la source).

Maintenant, je mets le RC aux bornes du HP ... Il ne se passe pas grand chose. L'impédance ne change pour ainsi dire pas et il y a une petite modification sur la RF et sur la phase ...
Le changement des valeurs aura essentiellement un impact sur la réponse en fréquence ici.

Maintenant, je désactive le RC au niveau du HP et j'active celui au niveau de la source. C'est assez clair.
L'impédance voit son pic complètement effacé et la réponse en fréquence n'a pas bougée.

Voilà l'utilité d'un filtre RC (Zobel).
Il va lisser l'impédance de l'enceinte.
Mais à quoi est-ce que ça peut bien servir ?
Si on a un ampli un peu vieux ou à tubes, il y a un intérêt puisqu'en lissant l'impédance on simplifie le travail de l'ampli. Mais pour tout les amplis modernes depuis 20 ou 30 ans ... bah c'est pas dramatique s'il n'existe pas ce Zobel.

Donc, avant de faire étalage de réponse d'IA qui va piocher sur la toile comme le dit banzai, il faudrait comprendre l'utilité des choses non ?

D.

Merci Dagda pour ce recentrage

Hervé, SPL regorge de compétences, l’IA c’est comme le dit Banzai, un Google amélioré, il va toujours dans le sens des questions posés et n’apportera pas les bonnes réponses aux questions mal orientées

Pour progresser en audio (si c’est le but) il faut partir d’un objectif, regardez les salles dédiés sur ce site, ce sont des passionnés qui se sont posés les bonnes questions et réalisent des installations avec souvent une acoustique travaillées.

La question sur le son des câbles, des condensateurs ou des cellules Zobel sont finalement des micro détails…

Le sujet est ailleurs

Ce qui est bien de faire pour recevoir une bonne aide, c’est de créer un post sur votre (vos) installations, on vous dira par où améliorer dans l’ordre des choses en partant des vrais grand sujets !!!

Oui je vois bien mais alors pourquoi les grosses enceintes utilisent du zobel si il n'y a quasiment pas de grosses différences ?

Pour l instant je suis en phase de construction je viens d envoyer une demande pour une paire de 15 cellules en bois avec une double paire de gorge pour intégrer 2compressions alnico 292 et 288 par multicellulaire je l ai envoyé au Vietnam je ne sais pas où l acheter pas trop cher

Herve63ans a écrit : ↑18 juin 2026, 23:18 Oui je vois bien mais alors pourquoi les grosses enceintes utilisent du zobel si il n'y a quasiment pas de grosses différences ?

Comme dit, soit il y a un intérêt technique si l'impédance est vraiment mal foutue et que la clientèle prendra un ampli pas bien folichon d'un point de vu performance, soit c'est du pur marketing ... Et personnellement, je pencherais sur un mix des deux avec du 30% technique / 70% marketing.

Pour tes questionnements sur le 15 cellules, tu peux ouvrir un sujet dédié à ton projet

D.