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Re: [FEA] Amélioration écoulement event sablier
Posté : 20 déc. 2024, 17:03
par Nicolas
bien, vu corrigé ^^, merci ^^
Re: [FEA] Amélioration écoulement event sablier
Posté : 20 déc. 2024, 17:04
par Nicolas
Dagda a écrit : ↑20 déc. 2024, 14:59
Top ça
Elles font combien en hauteur utile les bagues ?
2cm ?
C'est pour l'exemple, l'idée est de sortir un algo qui te sort la longeur de bague pour avoir ton equivalent avec ton tube, tout en selectionnant la bonne famille de taille (E30/40/60/80/100/120) automatiquement
Re: [FEA] Amélioration écoulement event sablier
Posté : 20 déc. 2024, 17:11
par Dagda
Ok, donc tu rentres l'évent que tu as ou que tu as trouvé à la simulation et ça te sort l'équivalent en évent "sablier" ?!
Re: [FEA] Amélioration écoulement event sablier
Posté : 20 déc. 2024, 17:38
par Nicolas
oui c'est l'idée, evidement ça serait super de carrement générer la geometrie mais sans passer par le FEA c'est utopique, en gros il ya des familles de taille validées en FEA, l'algo sélectionne le plus proche en volume pondéré
(qui en vrais est quasi à 1 ^^).
puis te sort la distance qui manque à foutre au centre
Re: [FEA] Amélioration écoulement event sablier
Posté : 20 déc. 2024, 19:13
par Kro
Top ! Merci Nico
Re: [FEA] Amélioration écoulement event sablier
Posté : 20 déc. 2024, 19:42
par Thierry38
Hello,
Le problème avec cette simulation finite element,
c'est oublier que la vitesse aux extrémités de l'évent est nulle
apparement pas estimée en vibratoire.
vitesse élevée = pression nulle
pression élevée = vitesse nulle
(vitesse = dérivée math = 90° de la pression ) ou sinus = dérivée du cosinus.(-)
c'est pour ça que le micro ( capteur de pression ) enregistre qqchose, exactement comme un haut parleur ( vitesse max = pression nulle ).
le bruit d'écoulement est intérieur à l'évent.
Re: [FEA] Amélioration écoulement event sablier
Posté : 20 déc. 2024, 20:50
par Dagda
Oui et ?
La problématique c'est bien quand il y a de la vitesse, donc c'est quoi le souci ?
Re: [FEA] Amélioration écoulement event sablier
Posté : 20 déc. 2024, 20:52
par wakup2
La vitesse n'est pas nulle aux extrémités, la masse d'air se déplace en "bloc" et sort alégrement plus loin que les extrémités des évents. D'ailleurs on peu voir a quel point un simple quart de rond peux déjà limiter un peu les bruits d'écoulements liés au régime turbulent.
Re: [FEA] Amélioration écoulement event sablier
Posté : 20 déc. 2024, 21:08
par Nicolas
On n'oublis rien car la simulation est aussi faite dans le temps donc il y a une vidéo avec, il y a bien un effet de cisaillement, il n'y pas d'entrées ou de sortie dans un event, ce sont les deux à la fois de chaque coté.
Ce n'est pas du vibratoire qui n'a quasi pas d'interet là, c'est de la velocity soit de la vitesse.
Elle n'est nul que sur un temps court, en pratique le cisaillement ne s'arrete jamais, c'est pourquoi il faut travailler les deux cotés de l'évent.
Cette vélocité continue en effet plus loin que la ("les" en fait) stricte embouchure de l'event et le bruit de l'event peut être enregistré à 20/40cm sans aucun soucis. Il est lié au fait que lors du cisaillement la vitesse des masse d'air n'est pas uniforme, elle peut soit etre accéléré ou ralenti par rapport à son centre ce qui créé des turbulences et interaction avec celle d'avant/apres.
Re: [FEA] Amélioration écoulement event sablier
Posté : 20 déc. 2024, 21:24
par Thierry38
https://youtu.be/B510oVzPF6o
Tout comme serait la vitesse d'une membrane de HP au Xmax au moment ou elle fait "demi-tour".
la vitesse de la membrane est max aux passages de son point de repos.
elle est nulle lorsqu'elle fait son inversion de mouvement.
Re: [FEA] Amélioration écoulement event sablier
Posté : 20 déc. 2024, 21:50
par Nicolas
Je vais citer Dagda, "Oui et ?"
.
C'est exactement ce que je vient de dire et ce que montre la simu si on la regarde dans le temps, un cisaillement et le bruit qu'il génère, si on ne gére pas l'uniformité de la vitesse de ce cisaillement il fait plus de bruit, plus de disto associé et il résiste plus donc la compression dynamique arrive un poil plus vite, tout comme l'a démontré Dagda dans sa vidéo avec un Sablier moins évolué que celui ci.
Le début du papier de l'AES :
Loudspeaker ports are generally used to augment the low-frequency acoustic output by supplying a Helmholtz resonator.
At resonance, the inertance of the vent resonates with the compliance of the air in the cabinet, and the system acts as an acoustic impedance transformer presenting a high impedance to the rear of the loudspeaker cone and a low impedance to the air.
This increases the acoustic output over a limited low-frequency range compared to a sealed-box design. Several complications occur in vented designs as the output is increased beyond the point where the air in the port is able to respond in a linear fashion. They include undesirable extraneous noises generated within the port as well as acoustic compression and distortion. These generally broad-band “chuffing” noises due to fast moving air have been dealt with (since the late 1970s) by rounding the port ends with various radii, which led to the now common flared port.
[...]
performance advantages can be achieved by providing a more aerodynamic profile throughout the length of the port. In addition, it is important that this aerodynamic profile be on both the entrance and the exit of the port
Insight into how to optimize loudspeaker port tubes with bidirectional flow :
Flow separation leads to vortex shedding, which can excite the air inside the port tubes with an impulse-like disturbance. This impulse excites all frequencies in the port, and most critically, it will excite the eigenfrequency of the air inside the port.
[...]
At low sound pressure levels (SPL) the air flow in the port remains laminar, extending the low-frequency output and improving the efficiency of the loudspeaker. As SPL increases so does the velocity of air within the port, which means the flow may become turbulent. Distortion, compression and noise artifacts rise dramatically with the onset of turbulence.