Sound Pixel Lab

430 w par panneau pour faire 20 kw ça fait 46 panneaux soit 46 x 70€ =3220 €
Soit 3220+1850 5270 € + .câbles / protections ( obligatoire ) et les supports /fixations jamais inclus ( et le câblage vers le tableau d’arrivée en 3 x6 mm2 )
Et en pratique 20kw c’ est théorique panneaux ., pas la réalité ..le rėel sera ã ensoleillement maxi ã 13 H sera 20 kw x0,86 = 17,2 kw .. au mieux du mieux
Avec 2 orientations ( 2groupes de panneaux) le gain est quasi nul car le faible gain l’hiver ( ou l’ensoleillement est le plus faible ) sur le groupe « hiver » ne peut compenser la perte de ce groupe l’ėtė ou le rendement est le plus fort ..
En pratique dans la plupart des cas ., c.est même moins bien
Et ça ne résout en rien l’orientation élévation ..
le seul gain mesurable ( + 10 à + 12 % ) c’est avec motorisation H/V du total …. Là encore faut être prudent sur ce qui est dit ( là motorisation V est faites assez souvent sur les gros parcs solaires ..au Maroc par exemple )

Et un détail’..les panneaux 430 w sont rarement les «  derniers cris » .. en terme de rendement ( d’ou des prix bas ) et contrôler la génération ..hum .. bon courage
Les plus récents sont des 500/510w ..( là on est sur de la génération du moins aujourd’hui ../ et le ratio surface / puissance est meilleurs ..moins de panneaux , moins de fixations

Et comme de toute manière tu sera hors la loi pour 20 kw en installant toi même , que ça suppose que tu les pose au sol ( donc terrain le permettant , ça fera en réalité un énorme encombrement de panneaux car il faut des écarts entre rangées de panneaux ) car sinon en toiture il te faudra une autorisation en mairie / déclaration ect et donc installateur …regarde le cout d’une install faites par un installateur pour 20 kw ..ce ne sera évidemment pas 6/7000 euros !
Et un détail depuis très peu ..
En install perso il est devenu interdit de dépasser 1kw en ré injection sur une prise 16 À
Si 2 ou 3 kw il faut réinjecter sur 2 ou 3 prises ( ou sur un câble qui retourne directement au tableau principal mon cas )
Et stocker sur la batterie de voiture électrique ?.. déjà faut avoir une voiture électrique !! une borne de charge tri haute puissance ( 3/4000 € et seulement si ce n’est pas trop compliqué de la relier au tableau principal )
Et c.est sur la voiture électrique à la campagne , chacun sait que c’est super pratique ……..

Donc les simu sont ã l’arrivée utopiques et les vendeurs sur le net de kit 20 kw ..oublient de dire beaucoup de choses .. sur la « légalitė » ..et sur la réalité pratique
va donc expliquer ã EDF que tu injecte 20 kw sur son réseau , sans certification et sans autorisation .. et sans installateur !!


Donc dire c’est 5000 € ..non .. …ce ne pourra être légal / assuré / et conforme avec GRDF
Seulement si le 20 kw c’est par un installateur , là ce sera plutôt 30/35 K€ .. .

Le solaire est un gros marché …de dupes ..et d’escrocs …
2/3 kw ..maxi / pose soit même / pas de stockage/ ..ça c’est amortissable sur 3/4 ans .. dans nos régions
( 5/6 kw pour le sud de la France ) ….et surtout intéressant si tu as un gros résiduel permanent ..
Le reste ,´les grosses puissances ne servent qu’ã enrichir les installateurs
Comme tu le sais , je fais parti des gens qui se refuse ã « croire » sur «  promesses » ou théories ..
je crois que ta décision est sage .d’oublier un projet 20 kw ..

Stocker dans l'eau chaude ne sert à rien en été au delà d'une certaine puissance.
L'été, l'eau du réseau est plus chaude, on se douche avec une eau moins chaude ce qui en plus contribue à réduire le besoin et donc réduis la capacité de stockage disponible.

En été avec 3kwc et un délestage dans le chauffe eau, il me reste quelques heures ou le chauffe eau est à température ce qui amène à la revente du surplus. Et le délestage fait que c'est 100% automatique. Le chauffe eau absorbe uniquement le surplus disponible. Cela permet d'optimiser l'autoconsommation.

Si je devais augmenter la puissance, il me faudrait ajouter des batteries pour pouvoir profiter du surplus en dehors des heures d'ensolleillement. C'est à mon avis aujourd'hui rentable mais c'est très ressent, c'était juste à l'équilibre il y a 4 ans.

L'onduleur que tu as trouvé est vraiment bon marché.
Avec les micros onduleur Enphase, c'est 160e en plus par panneau de 400wc mais c'est garanti 25 ans.

Pour la PAC, regarde ce petit constructeur près de chez toi.
https://www.amzair.eu/

J'avais été séduis à l'époque par la carrosserie alu et la conception monobloc. Et puis, made in France.
Les interventions dessus sont facile, tout est super bien repéré, la partie technique ressemble à un tableau industriel.

Merci JIM, belle mécanique en effet, on aimerait voir ça partout.

Pour le choix de la pompe, je ne sais pas encore, je regarderai plus en détail au moment de l'achat, ou peut etre même une pompe d'occasion de qualité en panne comme on le voit parfois sur LBC, à voir.

Batterie ??
Même avec les prix actuels , l’amortissement sera très long et quand il commencera , la batterie sera en fin de vie..
Si les batteries coûtait 2/300 euros ..oui mais ce n’est pas le cas

A ce jour , pour moi qui suit au gaz toute idée de chauffer de l’eau depuis du solaire est non amortissable
Et des chauffe eau depuis Pac après calcul ( dans mon cas faudrait un ballon 750 L et une PAC chere ..) faudrait 30 ans pour commencer à amortir !! Sans compter que dans 20 /30 ans la Pac sera morte ( et moi aussi )
Calcul en 2017;/ calcul actuel c.est idem ( et bricoler les PAc moi même .., ça va bien ..dans une maison y a déjà assez de boulot comme ça pour bas devenir technicien d’entretien en tout cas!! )
La chaudière gaz fournie elle sans limite de l’eau chaude , pour un supplément de cout chaudière à l’achat et quasi nul ..et une install plus simple ..
Et idem elec avec tempo , contrat gaz avantageux ..

Je viens de vérifié.


3kc installé, j'ai un retour de 2 ans plein avec une conso stable sur ces 2 années.
Je fais l'impasse sur les aides, le cout d'achat posé par un pro en 2021 revient à 4400e

Une année typique chez moi
Conso totale de 7000kwh
Produit 3300kwh
Importé 4700kw : Donc, 7000-4700 = 2300kw d'économie soit 575e avec les tarifs d'aujourd'hui
Exporté 1000kw : A 10 centimes le kwh racheté, = 100€ de généré

On est sur un amortissement à 4400/675 à moins de 7 ans.
En fait, c'est 9 ans d'amortissement au départ mais le coût du kw a largement augmenté !

Bref, l'intérêt ne se discute pas.
Pour ceux qui ont une piscine, c'est encore plus intéressant.


Si je souhaite allé au delà en puissance installée, je vais me retrouver avec un taux d'autoconsommation moins bon.
Le différentiel entre le coût d'achat et le cout de revente est d'ajourd'hui 15 centimes. Cela dépend aussi de la date de soucription du contrat EDF OA.

Si j'ajoutes 6kwc de plus, j'ajoute une production de 6600kwh/an.
J'estime qu'avec mon utilisation/optimisation de l'autoconsommation aujourd'hui, je serai capable d'autoconsommer uniquement 1000kwh de plus.
Les 5600kwh supplémentaire partiront en revente à 10 centimes le kwh.
Soit 250e d'économisé supplémentaire et 560e de facturé.

En ajoutant 9kwh de batterie, cela devrait changer la donne en consommant 3500kwh et en revendant 2500kwh, cela représente une économie de 875e et une revente de 250e.
Cela représente un différentiel par rapport à l'absence de batterie de 875+250-250-560 = 315e/an

9kwh de batterie en Pylontech, c'est 2400e. 2400/315 = 7,6 ans.
La garantie est de 10 ans.
Mais pour utiliser ces batteries, il faut y ajouter le chargeur et l'onduleur.
l'amortissement sera donc bien plus long sur cette partie du matériel et cela risque de largement dépasser la durée de garantie.
Ce n'est donc pas vraiment intéressant financièrement si on ajoute ce matériel mais on s'en approche.

Après, c'est un exemple de calcul pour un cas perso.

Arf ..tu consomme peu ..
Ma conso EDF est plutôt autour de 14/16 000 kw an ..
de début mars à ce jour ma production est de 1,76 mégawatt ( mais depuis octobre c.est en chute car chez nous le soleil est en option ..) mais impossible de tout consommer bien sur .
Et avec un contrat Tempo aller plus loin en équipement rendra l’amortissement moins bon..
le coût total ( onduleur 2 kw / câbles / support / soft de gestion/ émetteur wifi ) 1370 € livré . Je peut monter ã 3 kw en rajoutant 400 euros …( onduleur supplémentaire 1 kw) et je reste «  légal » ..
Chaque cas est évidemment particulier , mais des grosses puissances avec les coûts associés pas besoin de faire beaucoup de simu pour comprendre que ça ne sera jamais amorti

J’insiste sur le coté «  légal » par rapport à la puissance et EDF ..
Au dessus de 3 kw .. faire soit même présente un risque .

THXRD a écrit : ↑20 nov. 2024, 20:06 J’insiste sur le coté «  légal » par rapport à la puissance et EDF ..
Au dessus de 3 kw .. faire soit même présente un risque .

Dans mon cas, c'est une installation déclarée et faisant l'objet d'un rachat par EDF OA.
Normalement, la réintroduction est interdite sur le réseau sans contrat avec EDF. Et le linky voit tout !

14 à 16 Mw/an, ça commence à faire comte tenu de la production eau chaude/chauffage au gaz si j'ai bien suivi.
Il faut bien arroser la base de 8m

Ramené à la surface totale, ça montre que l’isolation est bonne, la région chez Roland en terme de climat, ce n’est pas Toulouse, ni la Bretagne en hiver…

Si l'eau chaude est au gaz et le chauffage également, pas vraiment. Du moins, ça n'a pas de rapport.

Non , hélas c’est 1,7 mégawatt sur 8 mois … ce qui avec 2 kw de panneau est déjà pas mal .. pour ma région
Le but original sur mon étude était de couvrir le résiduel (tout les trucs qui consomme 24/24 .genre capteur divers/ switch/ box / grada / caméras/ alarme eçt ect .. )
chez moi après un tri et élimination drastique des «  inutiles » reste 390/400w en résiduel
donc dėja les panneaux en couvre en gros 50% sur l'année ..le reste ben faut s’organiser pour tenter de «  consommer » aux moments où la production est max ..( lave-linge / lave vaisselle / cuisson / pompe piscine .. ect .,)
Entre la bonne gestion du résiduel , la bonne gestion horaire ( Tempo) et les panneaux, mes factures ( 2 mois ) ont baissées de 40/45 % .,
L’action des panneaux seul pèse environ 20/25 % .. suivant mois ( en ce moment c’est évidemment moins bien ..surtout avec la neige …..)

Pour l’eau chaude bien sur l’isolation n’a pas d’action ..
mais en effet mon isolation générale est très bonne ( c’est moi qui ai calculé et décidé)
Cette année , malgré les augmentations du gaz , c’est 1200 € sur les 12 mois écoulés de factures ( chauffage/ eau chaude )
Compte tenu de la surface , du nombre de SdB et de la région .. ..c’est très faible

Au passage le titre du fil étant « chauffer sa salle »
Je ne la chauffe pas…..sous terre à - 6 m .. la T° reste constante autour de 17 ° été comme hiver ..
Les VMC « caves » aspirant en fait l’air de l’étage …

Le «  chauffage «  est effectué par l’injection dans la salle des calories de la cabine technique .. .. ce qui permet en 1/2 H de monter de monter de 1 ° et au bout de 1 à 2 H il fait 19,5/20 ° ..
Les kw du projo et les 78 kw d’amplis en dehors de faire de l’image et du son servent de chauffage
Un simple extracteur 400 /800m3 H à 90 € fait le boulot ..
il faut même si fonctionnement ã grande puissance + 3D mettre en route la clim de la cabine .. ..

Tu as une idée de la puissance en kWh réinjecté dans la salle depuis le local technique ?

L’air VMC aspiré dans la partie vie et rejetée en dehors, après être passé dans la grande salle, ou réinjecté dans la partie vie ?

Chez moi et pour la grande salle, ce sera aussi un sujet

en été ça ira car avec 8 m au faîtage, il y a un énorme volume au-dessus du plafond suspendu.

Je pense donc mettre une gaine d’aspiration au point culminant du faîtage et réinjecter l’air chaud en bas de la salle

en été, j’ai donc la solution, pour l’hiver c’est complètement différent car contrairement à toi, ma salle n’est pas enterré, le froid extérieur entre dans la salle.

Je pense donc à une autre pompe à chaleur, mais une air / air.

Sinon il y a déjà 4 aérothermes installés pour un total de 18kWh
Pour une chauffe rapide ça peut aider

mais, du coup, avec l’abonnement tempo, les jours en rouge et heures pleines seront interdits en terme de chauffage

en gros on à une conso moyenne de 3/4 kw au secteur entre le proj en HDR et le rack audio .avec le son au mini .. donc surtout de la génération de chaleur .. ..
L’extracteur en récupère une grande partie .mais pas tout ( sinon le T° de la régie resterait stable ..hors elle monte )
Ça peut se calculer «  simplement » , du moins en théorie ..( 800 m3 heure pour un écart de 2 degrés en plus ça représente 550w … injectė ..
Ce qui m’importe c’est qu’avec 70:w d’extracteur , j’injecte 400 m3 d’air à 24°/25° en 1 H dans la salle et que ça monte la salle à une T° correcte .. et sî je pousse l’extracteur ce sera 800 m3 / h
donc pour 70 w / 140 w consommés en plus , je chauffe la salle ..
c’est le seul paramètre interessant ..
on peut dire chauffage quasi gratuit .. car sous terre la déperdition par défaut d’isolation est quasi nulle

En effet , chez moi aussi , en heures pleines «  rouges » .. pompes piscine 1,5 kw ) et salle .. sont normalement .. «  prohibées » ( ,joke )

pour ma part entre tempo et la difficulté de chauffer la journée quand globalement c'est un pic de consommation (souvent engendré par un pic de froid qui d'éclanche le tarif elevé, sans compter que la nuit d'un pic de froid le rendement d'une pompe a chaleur air / eau peut etre largement inférieur a 2...), j'ai plutôt opté depuis 2 ans pour un opérateur alternatif a -27% indexé sur le tarif conventionné.

concernant la pompe a chaleur j'ai opté pour une daikin air/eau avec ECS, elle integre dans son unité exterieur le détendeur et l'échangeur, je n'ai pas de liaison frigo avec l'unité intérieur c'est un circuit d'eau.

une autre solution c'est la géothermie, cela s'étudie bien quand on trouve le bon professionnel , pour ma part c'etait ko a cause du sol et de la difficulté d'accés

j'ai réalisé l'étude thermique moi même en relevant les capacités actuelle de mes radiateur en prenant en compte les travaux d'isolation future. (et aucune des autres qui ont été faites dans les devis n'étaient correctes)

des entreprises et plombiers j'en ai vu au moins 10, voir 15, 90% étaient soit des incompétents honnêtes ou soit des charlatans. (sans compter les données techniques des pac elles memes qui ne sont quasiment jamais correctement interprétées comme la puissance et le cop qui sont donnés en général a 7 ou 4° extérieur, alors que la puissance nécessaire est en général toujours calculé a -7° (voir moins pour des conditions plus extrêmes comme en montagne)

bref je garde un bon souvenir de cette "aventure" et je me demande comment les particuliers qui n'ouvrent pas le capot sur ce qu'on leur propose ne ce font pas arnaquer et/ou installer un truc qui va pas marcher correctement, sans compter les aides de l'etat qui dans son opérationnalisation à tué le marché en laissant place belles aux entreprises "voyoux". Au bilan le marché se casse la gueule et saunier duval qui a inversti des millions d'euros dans ses nouvelles usines en France a engage un plan social, tout cela est un immense gâchis qu'on doit a notre bureaucratie...

Excellente analyse
Tempo n’est pas intéressant si chauffage sur base électrique .
Moi je suis au gaz , donc je peut agir sur la conso elec comme bon me semble sans que ça pose problème

La géothermie dépendra du lieu .. .. si sol rocheux et grosse surface à chauffer , le cout sera non réaliste en habitation privée
Et je suis d’accord ..je me demande comment font les gens qui ne mettent pas les mains dans le cambouis pour gérer toutes ces questions ..
Pire si il s’agit d’une maison

Steph-Hifi a écrit : bref je garde un bon souvenir de cette "aventure" et je me demande comment les particuliers qui n'ouvrent pas le capot sur ce qu'on leur propose ne ce font pas arnaquer et/ou installer un truc qui va pas marcher correctement, sans compter les aides de l'etat qui dans son opérationnalisation à tué le marché en laissant place belles aux entreprises "voyoux". Au bilan le marché se casse la gueule et saunier duval qui a inversti des millions d'euros dans ses nouvelles usines en France a engage un plan social, tout cela est un immense gâchis qu'on doit a notre bureaucratie...

Les incompétences de nos politiques avec nos impôts, c'est stupifiant.
La PAC n'est pas rentable partout et pour tous !!!

Ils ont voulu faire un programme "PAC pour tous" en prenant en charge une partie des frais d'achat et de pose, comme tu le dis, certaines sociétés ont investit en France car la condition, c'est que le matériel devait être "made in France", mais M. Barnier a fait un audit sur les dépenses générales et regarde ou couper et est tombé sur cette histoire loufoque de PAC....
Et coupe évidement le programme...

En attendant, comme tout ces programmes subventionnés, des renards se sont fait de l'argent facile...

Merci de rester sur le sujet technique

D.

C'est marrant que vous parliez de ça, je suis en plein dedans.
Car j'ai très bientôt une piscine dont le chauffage et le traitement se rajoutera à ma conso. D'où mon intérêt.
Outre allosolar cité plus haut qui est bien indexé, j'ai trouvé ces sites tout aussi intéressants, voir plus:
https://www.chocdiscount.com/25-panneaux-solaires
et
https://kitsolaire-discount.com/fr/4-pa ... es-rigides
1kWc avec 2 panneaux bifaciaux et un MO Hoymiles 1000 ça revient à 380€.
Hoymiles vend une prise de raccordement plug&play à 30€. Donc c'est en gros 400€ le kWc sans bâti.à la vue de ces chiffres, sachant qu'en autoconsommation on est à 40% en moyenne pour une installation de 3 à 6kWc, Le biniou est amorti en quelques années, de 3 à 6 selon la puissance installée.
J'en ai déduit:
- L'installation par un RGE c'est une grosse foutaise qui te fait passé ton amortissement à entre 12 et 30 ans.
- Tout le monde peut installer qq panneaux c'est bidon, après faut faire venir le consuel si on depasse qq kWc.
- Le rachat pendant 20 ans par EDFOA à 13cts imposant le RGE n'étant pas possible si on est au sol, les solution de batteries virtuelles comme Urban Solar sont intéressante pour amortir un surplus.
_ Plus ta puissance crête est faible, plus ça sera consommé , tu rentre dans le talon. Après, la solution des batteries physiques est accessible (10kWh = 4k€) mais celle des batteries virtuelle peut-être plus rapidement amortie. Tout ça dépend de la conso réelle et de la prod réelle. Faut voir aussi la revente de surplus mais actuellement c'est peu rentable.

Je regarde actuellement la réalisation de bâtis à pas cher en acier soudé permettant de varier l'inclinaison selon les saisons (on peut tapper sur 5 à 10% de gain). Et j'envisage 10 panneaux de 500Wc pour une prod totale d'environ 5000 kWh par an, soit 2 à 3 fois ma conso. Et ce pour un total d'environ 2500€ avec bâtis faits maison.

Sinon, pour mon chauffage, je reste au gaz, les PACs de maison sont hors de prix contrairement à celles de piscine. J'examinerais par la suite une solution panneau thermique, poele bouilleur ou les deux, et ce en plus de ma chaudière à condensation. Faut dire que les planchers chauffants ça aide.

Un site indispensable:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/fr/
Enlevez 10% pour être sûrs et vous avez votre prod sur l'année...

Salut,
ça fait quelques années que je fouille le sujet en long, en large et en travers.
J'ai une vieille maison en pierre, et question chauffage, j'ai à peu près tout essayé, sauf le solaire ... parce que j'ai beau retourner la question dans tous les sens (ben oui: tout le monde met des panneaux solaires, il doit bien y avoir une bonne raison, non?) mais pas encore trouvé l'intérêt

Donc rapidement et sans trop entrer dans les détails, juste deux remarques suite à mon expérience perso:

1. solaire ou pas solaire:
Comme ça a été écrit ci-dessus à plusieurs reprises, le solaire pour une maison économique en énergie, ça n'a pas grand intérêt.
Le solaire permet , par contre, de se permettre des "excès" (terme volontairement semi-péjoratif, mais qui ne doit pas être pris comme un dénigrement)

Cette révélation m'est venue quand j'ai parlé de ma maison à une connaissance installateur de photovoltaïque. Je lui ai demandé s'il pensait que ça apporterait vraiment quelque chose cher moi, il m'a répondu: "mais oui! regarde: chez moi je chauffe la piscine toute l'année, j'ai la clim dans la véranda, et tout ça ne me coute pas un rond !!"
Hmm .. j'ai réfléchi 5 minutes, puis je lui ai dit: "j'ai pas de piscine ni de clim, sachant qu'avec le contrat Tempo je suis à 360€ de conso d'électricité (plus 240€ d'abonnement) hors ECS (200€ de plus pour l'eau chaude), et chauffage en sus, peux-tu m'expliquer comment je peux amortir un investissement de 5000 balles (sans compter mon temps) sur ces 360€, sachant qu'il fait nuit la moitié du temps? Je peux économiser combien? 200 balles? 100? ... donc 25-50 ans, c'est bien ça? "
Il ne m'a pas répondu

Pour moi, le photovoltaïque, si on a des consommateurs qui tournent surtout l'été, et en journée, par exemple une pompe et/ou un chauffage de piscine, ou une clim, là oui, ça se calcule.
Mais pas pour les frigos et une box internet

La seule question que je me pose encore, c'est pour le chauffe-eau. Il faudrait une installation à pas cher pour bricolo, plus une solution pour pouvoir alimenter la résistance en tension variable en fonction de l'ensoleillement.
En effet, pour l'instant le chaufffe-eau chauffe pendant environ 2h à 2000W (donc 4kWh) chaque nuit, mais avec du solaire, il faudrait pouvoir chauffer à, disons, 800W pendant 5 heures pour le même résultat afin de s'en sortir avec un nombre peu élevé de panneaux), de façon à réellement n'utiliser que le solaire en journée la plupart du temps, quitte à compléter en heures creuses si l'ensoleillement n'a pas été suffisant.
On verra si un jour je construis une piscine

2. chauffage:
J'ai depuis 20 ans une PAC inverter air/eau couplée à un plancher chauffant (dans une vieille maison), et il n'y a pas photo, c'est le montage que je conseille absolument.
Pourquoi le plancher chauffant? Il présente des gros avantages sur les autres systèmes:
- température de l'eau basse (je dois être à 30 degrés), qui fait que la PAC tourne sur un meilleur rendement
- masse importante (volume d'eau, plus la dalle) donnant une forte inertie.
- diffusion parfaitement uniforme de la chaleur , il n'y a pas de courants d'air dûs aux points chauds/froids dans la pièce, du coup on est "bien" dans une pièce , pour une température inférieure à celle qu'il faudrait dans une pièce chauffée par des radiateurs (là je suis pieds nus dans mon bureau, en t-shirt, il fait 16°)
- on n'envoie pas la chaleur dans les murs comme avec des radiateurs, la chaleur est intégralement envoyée dans la pièce
- les radiateurs ça prend de la place sur les murs, et ça prend la poussière.
- le plancher chauffant est posé sur un isolant, donc pas de refroidissement par le bas.
Inconvénient majeur: Il faut péter le sol existant, ou bien raccourcir les portes. Dans mon cas, pas de beaux sols dans la maison, juste des dalles en ciment des années 50 posées sur terre, pas d'hésitation pour tout péter.

Et petit aparté: le chauffage électrique est, sous conditions, compatible avec le contrat tempo, à condition d'avoir une solution de repli pour les 22 jours rouges. Dans mon cas, un poêle à bois suffit amplement à rajouter quelques kWh en journée, si il fait vraiment froid.
Sachant que la PAC tourne quand même la nuit, ces jours-là ... et je n'ai pas noté de grosses différences de conso entre jour et nuit, en tout cas nettement moins que la différence de tarif HC/HP.