Sound Pixel Lab

Indien a écrit : ↑12 mai 2024, 13:19 Pour le radiateur passif, il y a un essai rigolo à faire, injecte un signal 10Hz sous la fréquence d’accord et regarde et écoute ce qui se passe

Sans pass haut, c’est une très mauvaise idée… et les Simu en SPL et X des softs de simu sont très éloignées du vrai résultat (pour avoir pas mal joué avec ça)

Indien a écrit : ↑12 mai 2024, 13:19 Bref une solution inutile et à fuir, c’est bien mieu de rajouter un Hp actif dans la même caisse et mieux encore de rajouter un caisson supplémentaire, de faire un bass boost si besoin et si probleme de taille de caisse, de prendre un HP plus grand, etc etc… il y a tellement de variable, pourquoi faire le choix de solutions bancales avec un radiateur passif qui est le pire choix à mettre en œuvre ?

xnwrx a écrit : ↑12 mai 2024, 13:33 Pour réduire le volume, l'isobarique est une bonne solution. En BR ou en clos.

etmo a écrit :Comme tous BR. Mais la on parle d'accord plutôt bas. Du 10Hz, je ne connais pas beaucoup d'enregistrement avec du volume à cette fréquence. Encore une, fois regarde le spectre de la plupart des bandes son ou musique.

etmo a écrit :Encore une fois, fait du concrès avec des vrais HP du commerce et compare sur WinISD.

Compare ton MXT 12 en clos, BR et Passif. Après on en reparle. Es-tu d'accord?

gug42 a écrit : ↑12 mai 2024, 14:36
J'ai rapidement simulé le MTX TX612 en BR : tjrs le même soucis.
Dans une caisse de 50 litres comment faire rentrer un event accordé bas et ne présentant pas de bruit d'écoulement ?
Soit l'évent rentre et est d'un diamètre pas très important ... soit l'event n'a pas de bruit d"écoulement mais ne rentre plus en longueure de part son diamètre :(

Indien a écrit : ↑12 mai 2024, 15:13
Les disto dans un salon sont toujours les vibrations / résonances du mobilier, de portes mal calées, des verres qui se touchent, d’un luminaire, les dalles de plafond, bref, si le calcul SPL est bon, pas de souci de disto par les caissons, les soucis c’est la piece.

Pour essayer et écouter tout ça, tu peux utiliser le générateur de fréquence de REW et monter Hz par Hz pour écouter toutes ces vibrations et essayer de les caler une par une si c’edt possible, ce test est toujours surprenant et montre aussi les soucis de la reproduction du grave en milieu clos.

Tu entends aussi comme cela les résonances modales, à l’écoute ça s’identifie facilement au Hz près, que te confirmera la mesure.

Bien gérer ton grave, c’est t’assurer d’une bonne base pour le reste du spectre, bien plus facile à gérer.

Il faut faire attention surtout à la linéarité du grave, pas de trainage, tu l’entendras et le verra à la mesure sur un spectro.

Si ça traîne, ça masque le reste du signal, c’est un compromis que tu dois faire de façon subjective, il n’y a pas de règle, c’est du cas par cas et c’est toi qui juge à l’écoute.

À titre perso, j’ai toujours un Réglages de grave pour compenser les morceaux qui en manquent et ceux qui en ont trop car il y a de grandes disparités dans les mix pour les fichiers musicaux.

Il n’y a par contre pas de problème en home cinéma car les niveaux sont normalisés.

etmo a écrit : ↑13 mai 2024, 09:39 Bonjour à tous,

Le TX612 n'est pas forcément le plus adapté. Contrôle le graphique délai de groupe si il s'envole à la coupure, il est préférable d'utiliser un autre HP. Le couple actif passif que je t'ai donné lui fonctionne dans 50L.

Même question que KRO nous n'avons peu information sur la pièce. Pour compléter ta première réponse, un plan côté avec la hauteur sous plafond la position d'écoute et la position des sources pour commencer.

Ensuite une mesure du TR pour voir.

Indien a écrit : ↑13 mai 2024, 11:59 A titre perso, je n'ai rien contre les radiateurs passifs, mais il y a quelques recommandations à suivre dans le cas ou ce choix est fait :


- la Sd d'un radiateur passif demande à être double de la Sd du HP actif, il faut donc 2 radiateurs passifs pour un HP actif.

- la fréquence d'accord doit être basse, sous les 25Hz, ceci afin de ne pas avoir à utiliser un filtre subsonic, sinon le subsonic est OBLIGATOIRE (mais normalement on à un DSP sur les belles installations pour améliorer la réponse dans les basses fréquences et faire un filtage correct avec les enceintes principales.)

Si on utilise pas de DSP, les radiateurs passifs font un bruit épouvantable sous la fréquence d'accord, ce n'est donc pas exploitable.... si la fréquence d’accord est supérieure à 25Hz et si on compte exploiter tout le potentiel du caisson… (ou d’une enceinte)

- je n'ai pas trouvé de simulateurs fiables dont les mesures constatées lors de réalisations, correspondent à ces simu... mais je n'ai essayé que Vituix et WinISD.

- Et c'est le plus important, pourquoi utiliser 2 radiateurs passifs alors que l'on peut faire un BR ? Ca n'a dans ce cas aucun interet, c'est inutilement plus cher et moins simple à accorder, sans parler de ce qui se passe sous la fréquence d'accord....

- Au dela d'un certain rapport Fs / Qts, dont le rapport est bas, cas d'un subwoofer destiné à reproduire les très basses fréquences et qui permet l'utilisation de charges de volumes réduits, l'avantage est au montage clos + éventuellement un bass boost électrique (Transformée de Linkwitz)
Le caisson clos est le plus simple à fabriquer, on a pas de bruit d'écoulement du BR, son amortissement naturel évite les risques de dépassements mécaniques de X.

- La priorité en salle, lorsque l'on veut couvrir un zone d'écoute qui n'est pas limitée à un seul et unique point d'écoute, c'est de multiplier les sources pour lisser la réponse vue du point d'écoute, dans ce cas, avec 4 Subs, on gagne 12dB de SPL par couplage.
Les soucis de SPL et de disto n'existent plus et les Subs utilisés peuvent être de petites tailles.
La bonne position des Subs est le mur frontal, le positionnement des 4 subs divise la largeur du mur.

- Le choix de plus de SPL est utile dans une très grande salle, surtout dans le cas ou seulement 2 caissons peuvent être choisi.
Là le choix d'un BR peut être utile avec une taille de caisse qui permet de rentrer les évents..., ça fait donc de grosses caisses si on ne veut pas utiliser de filtre subsonic pour éviter que le HP ne talonne sous sa fréquence d'accord.
A titre perso dans ce cas, j'accorde entre 22 et 25Hz, le rendement du BR est moindre mais le HP est en sécurité.

- Si on veut optimiser en BR un rendement maximum pour un petit volume, il faut accorder plus haut, ce qui est possible avec un filtre subsonic pour éviter que le HP dépasse sa limite de X, c'est le cas de toutes les petites enceintes portables du marché que l'on voit, là le radiateur passif est choisi, en respectant 2X la Sd des HP actifs.

- La solution des radiateurs passifs ayant pour but de sortir le plus de SPL à la F-3dB la plus basse dans la charge la plus petite possible dépasse celle du HP à Transformé de Linkwitz + Subsonic sous les 5 litres de volume : viewtopic.php?t=57

Elle fait jeu égal jusque 8 litres et est dépassée au dessus de 8 litres par du clos à TL, ce qui veut dire que dans des charges de 10 litres, le choix d'un HP clos à grand X est celui qui permet le SPL le plus élevé avec une F-3dB à 35Hz si le but est de réduire au maximul la taille du caisson.
Evidement les puissances sont élevées, 400W en crête sur un 8".
Bref, le clos est la solution pour les petits volumes.

Le DSP est obligatoire pour égaliser la réponse dans le grave depuis la zone d'écoute, il sert à :

- faire le pass bas pour raccorder les enceintes principales
- régler les différences de temps de vol avec les principales (phase)
- égaliser le modal vu depuis la zone d'écoute
- faire le réglage du niveau de grave qui est défini à l'écoute en fonction de la préférence de l'auditeur dès lors que la réponse est égalisée, il s'agit d'un low ou high shelving à 12dB/Oct
- faire le filtre subsonic (un pass haut qui limite le X, surtout si le bass boost est important)

multiplier les sources pour lisser la réponse vue du point d'écoute

Le DSP est obligatoire pour égaliser la réponse dans le grave depuis la zone d'écoute, il sert à :

- faire le pass bas pour raccorder les enceintes principales
- régler les différences de temps de vol avec les principales (phase)
- égaliser le modal vu depuis la zone d'écoute
- faire le réglage du niveau de grave qui est défini à l'écoute en fonction de la préférence de l'auditeur dès lors que la réponse est égalisée, il s'agit d'un low ou high shelving à 12dB/Oct
- faire le filtre subsonic (un pass haut qui limite le X, surtout si le bass boost est important)

gug42 a écrit : ↑13 mai 2024, 23:02 Désolé de la question surement bête, mais pourqouoi une sD x2 sur la passif ? S'il le passif à la même sd, un débattement supérieure et mms supérieure il va pouvoir bouger autant d'air mais plus bas en fréquence non ? Ou mon intuition à chaud me joue des tours ?

gug42 a écrit : ↑13 mai 2024, 23:02L'usage d'un filtre subsonic présent il un inconvénient ? le dsp le fait sans soucis