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Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 30 juil. 2024, 18:52
par Sensunda
Il faut préciser dans REW le type de mesure que tu veux faire 😉.

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 31 juil. 2024, 09:08
par gug42
Merci.
Oki je pensais l avoir fait. Je vérifierai of course.

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 02 août 2024, 23:05
par gug42
Re,

J'ai sorti le matis à l'extérieur :) Mon vérin hydrolique pour boite de vitesse a permis de propulser la bête à 1,6m du sol (bas de la caisse). C'est déjà pas si mal.

Je serais preneur de vos retours et avis :)

[]

Alors effectivement j'avais un soucis sur les impulses .... J'ai maintenant 4,20ms de délai entre la compression et le woofer.

Dans l'axe et au niveau du centre pavillon/compression, j'ai fait des mesures à 1.2 m, 1.5m et 1.7m. Malheureusement beaucoup de mal à voir le BaffleStep quelque soit la distance. Peu de changement. Aussi probablement du au fenêtrage.
De toute façon virtuixcad annone une validité des mesures (tools -> aux) à partir de mini 150Hz .... Donc avec un BF -3db à 273 H ... c'est compliqué ... (115/42cm)

Par contre l'ajout du réseau RL impacte bien la réponse
12LW1400 - 1.2m - noRL vs RL.jpg
12LW1400 - 1.2m - noRL vs RL.jpg (71.79 Kio) Vu 1150 fois
Et la compression (avec un cond 56uF dans le chemin d'où la réponse)
ND3SN 1.2m.jpg
ND3SN 1.2m.jpg (62.78 Kio) Vu 1150 fois
J'étais en train de taffer sous virtuixcad .... Et la pluie s'est invitée ... J'ai du remballer en catastrophe :( Des jours et des jours à de chaleur, et quand je peux, la pluie s'invite. Oui une pointe d'agacement :) Heureusement que le matos PA est prévu pour :)


Bref mon virtuixcad à vérifier in situ :
vituixcad-EQ.PNG
vituixcad-FR.PNG
vituixcad-phase.PNG

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 21 août 2024, 21:09
par gug42
Hello,

Je relance le filtrage avec :
- un t.racks 408 et un ampl t.amp TSA 4x300.
- scarlet 2i2
- micro Sonarworks XREF20

Mais j'ai des écarts important entre la simu vituixcad (réglé sur tracks 96k) et la réalité de la mesure ....

Auriez vous connu ce même phénomène ?

Car déjà que je rame sous vituixcad ... alors sans pouvoir simulé ... c'est compliqué ... ! Et bruyant et très chronophage :(

Pour l'instant j'essaye avec de faire matcher la réponse en fréquence avec une courbe cible sous rew. La cible étant un crosserover théorique LR-4 850 Hz. Mais je rame, surtout pour la compression:(

Auriez vous des idées ? Des pistes ? Existe t il une méthode, une approche, pour égaliser une comp ? ou alors c'est franchement à l'expérience et à l'essai-erreur ?

Merci d'avance !

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 21 août 2024, 21:24
par Fledermaus
Perso je n'utilise VituixCAD que pour le filtrage passif ; en actif, je m'en tiens à REW pour mesurer les HP, en déduire les bidouilles à appliquer dans le DSP puis à les affiner/valider par de nouvelles mesures, et ainsi de suite... ça peut faire pas mal de sweeps, mais dans mon expérience ça reste assez ludique, rapide et efficace.

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 21 août 2024, 21:42
par gug42
Merci :)

J'ai vainement forcé du coté de vituixcad, probablement la source de ce sentiment :)
Je refais un tour avec rew (la compression toujours compliqué je trouve de part sa réponse en cloche)

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 21 août 2024, 22:34
par Fledermaus
Bah un coup de high-shelf pour renforcer le haut, un coup de PEQ en atténuation à faible Q centrée sur le sommet de la cloche, et le plus gros est fait...

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 22 août 2024, 07:58
par Sensunda
gug42 a écrit : 21 août 2024, 21:09 Hello,

Je relance le filtrage avec :
- un t.racks 408 et un ampl t.amp TSA 4x300.
- scarlet 2i2
- micro Sonarworks XREF20

Mais j'ai des écarts important entre la simu vituixcad (réglé sur tracks 96k) et la réalité de la mesure ....

Auriez vous connu ce même phénomène ?
Oui, et tu auras ta réponse ici :




Pour l'instant j'essaye avec de faire matcher la réponse en fréquence avec une courbe cible sous rew. La cible étant un crosserover théorique LR-4 850 Hz. Mais je rame, surtout pour la compression:(
Si tu regardes ma chaîne, j'ai fait une vidéo là-dessus, mise en pratique :thanks .

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 22 août 2024, 08:25
par gug42
Hello,

Merci pour vos retours :)

@Fledermaus : je tenterai cette approche :) en inversant mon approche. :)

@Sensuda : yes j'avais vu. Mais la même avec des EQ PEQ ( pas de shelf) les différences sont marqués. Plus que juste dans la remontée des aigus

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 22 août 2024, 09:13
par Sensunda
Et tu as pris quel DSP dans la liste de VituixCAD ?

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 22 août 2024, 09:50
par gug42
Ha mince je pensais avoir indiqué l'info :/

T.racks 96k.

J'ai un t.racks 408

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 22 août 2024, 10:22
par Sensunda
Ah, ils ont rajouté le T.rack, je n'avais même pas fait attention ...

Tu as bien vérifier que les fonctions de transfert collaient bien tout de même ?

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 22 août 2024, 10:25
par gug42
Heu ... Je suis parti confiant et bille en tête :nybbas

en tout cas sous vituixcad, le Four Audio PPA et le tracks n'ont pas le même comportement.
Avec le Four audio la réponse simulée remonte légèrement de 1db à partir de 5k.

Etonnament dans la vrai vie, j'ai vu que une remontée des aigus vers ces eaux là en utilisant une base de simu tracks ...
Et donc si je me basais sur le Four Audio, alors j'aurais atténué plus les aigus ... et serait plus proche pour cette partie la
:what

Bon après en dessous de 5k ca change rien aux soucis :)

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 22 août 2024, 10:35
par Fledermaus
Ouais, c'est pour ça que c'est plus simple avec l'approche empirique, plutôt que de passer un temps précieux à bricoler dans VituixCad un truc qui a toute chance de ne pas être transposable tel quel - tu mesures, tu corriges, tu remesures, tu recorriges, et ainsi de suite jusqu'à ce que ce soit good enough... bien sûr, il faut bien choisir son moment, ou avoir un entourage tolérant vis-à-vis des séries de sweeps :nybbas

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 22 août 2024, 10:38
par gug42
oui, effectivement beaucoup d'énergie/temps sous vituixcad ... d'où la frutration. Arpès ca permet aussi de s'entrainer, de se faire les dents, une idée. Mais bon faut pas compter sur lui pour la mise au point "good enough" :)

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 22 août 2024, 12:30
par Kro
Normalement le simulateur te fait gagner du temps et de la précision.
Pour ceux qui dessinent encore des filtres passifs c'est compliqué en méthode empirique.

Il faut par contre prendre le temps de tout configurer correctement et apprendre à se servir du matériel et des logiciels.
C'est comme tout, ca s'apprend et l'expérience est importante.

Vous avez maîtrisé votre métier instantanément ?

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 22 août 2024, 12:42
par gug42
Hello,

Je peux facilement l"imaginer pour du passif :)

Bein justement c'est mon point .... La différence est sensible entre la simulation et la mesure sur l'impact des EQ.

Oh bah je découvre tous les jours de nouvelles ignorances c'est dire :)

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 22 août 2024, 12:50
par Fledermaus
Ah oui, pour le passif, comme le comportement des composants est univoque et transposable entre simu et réalisation, la simu s'impose - d'autant que là, l'approche empirique (monter et tester des composants dont on fait varier les valeurs) est très coûteuse et malcommode par rapport à un changement de paramètre dans le DSP !

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 22 août 2024, 13:47
par Dagda
Sans parler de la mise en phase des HP qui est bigrement simplifié avec Vituix (à condition d'avoir fait comme il faut les mesures en amont).

D.

Re: Twelvette - 12" 12LW1400 + 1.4" (ND3SN)

Posté : 23 août 2024, 12:25
par gug42
Hello,

J'ai continué, je commence à anticiper mieux l'impact des EQ PEQ, l'expérience apprend xD

A votre avis "Good enough" pour la comp ? (lissage 1/6)
ND3SN EQv10 e6 Good Enough.jpg