Sound Pixel Lab

Merci Roland ces précieux compléments d'infos !!

Bobanar21 a écrit : Il y'a aussi un point important à prendre compte de mon point de vue et pas négligeable : la manutention ^^

Je pense qu'on en a tous parlé depusi le début, c'est l'un des critères effectivement !

L'une des solutions, c'est l'utilisation d'aimants néodymes, pour la même puissance ils sont jusque 5 fois plus léger (ou 7 fois je ne sais plus)

Ensuite, au lieu de faire des grands pavillons doubles 15" type FH2 / B215, faire du mono 15" type FH1 ou B115, y ajouter des poignées et des roulettes (c'est monté d'origine sur les originaux)

Pour les Subs, ça va commencer à piquer en terme de tarifs entre une version ferrite et néo, des 18" dans des caisses en CP exterieur de boulot resteraient manipulables à 2 personnes

Les FH2 ne sont pas des subs ..mais des pavillons de grave
La bande sub commence sous 60 hz ..

il me semblait mais comme depuis tout à l'heure tu me fais baver avec ton projet de FH2 ...

D'ailleurs autre question (oui je suis pénible je sais ^^ )

SI je ne dis pas de connerie (une fois de plus ) un caisson ou pavillon est conçu pour fonctionner avec un modèle de HP bien défini (on fait la boîte en fonction du HP d'après ce que j'ai appris pour la conception de mes LCR ) donc admettons demain je me lance dans la construction du FH1 mais je n'ai pas les bons HP , c'est un peu con nan ?

Ce qui amène également une deuxième question et option qu'on a pas trop abordé si ce n'est en tout début de topic mais très brièvement : qu'en est-il de produits neufs ?
Par exemple chez funktion one , tu en as parlé l'indien , il est tout à fait possible de monter tout ou partie d'un stck avec du neuf (ou occaz' très récent chez eux) et reste en hifi si on ne multiplie pas les mids/tops par enceinte. Donc qu'en-est-il de la qualité et y'a t-il d'autre refs constructeurs de bonne facture ?
(ben oui on parle beaucoup d'occaz' ou de DIY , parlons tout de même un peu du neuf/récent pour voir si ça vous dit bien entendu

Pour les caissons de basses c'est simple :

viewtopic.php?p=12688#p12688

BR dans 100 litre utiles voir un poil moins, donc facilement transportable ...

il est possible de télécharger un logiciel gratuit pour bricoler un peu dans son PC. Je cite :

‘’EASE Focus 3 est un programme de simulation acoustique pour la modélisation 3D des line arrays, sub arrays, colonnes à pilotage numérique et haut-parleurs conventionnels. Grâce au soutien des principaux fabricants de haut-parleurs, EASE Focus 3 est un logiciel gratuit pour l’utilisateur final. Basé sur EASE, le principal logiciel de simulation de l’AFMG, ce concept a permis de mettre en œuvre un large éventail de caractéristiques et de fonctionnalités.
Avec EASE Focus 3, les concepteurs de systèmes peuvent simuler les performances acoustiques de l’ensemble du système de sonorisation afin de trouver la configuration optimale pour une salle donnée avec de multiples zones d’audience, des sièges incurvés et inclinés. Focus 3 assiste l’utilisateur avec de nombreuses fonctions intelligentes telles que les fonctions Auto Splay, Virtual EQ, et l’analyse détaillée de la couverture sonore, du SPL et de la réponse en fréquence.
EASE Focus est basé sur le célèbre moteur de calcul EASE de l’AFMG. Ce dernier offre une grande précision dans toute la gamme de fréquences de 20 Hz à 20 kHz grâce à la haute résolution des données internes et au format de données GLL.
Des structures de données compatibles permettent l’échange de données avec EASE et d’autres logiciels AFMG®. Des réseaux de lignes entièrement configurés peuvent être exportés pour une utilisation ultérieure dans EASE.
EASE Focus est actuellement disponible en allemand, anglais, espagnol, italien, portugais et français.’’
Le logiciel
https://www.afmg.eu/en/ease-focus-3-free-download

la base de donnée du matos
https://www.afmg.eu/en/ease-focus-loudspeaker-database

Bobanar21 a écrit : un caisson ou pavillon est conçu pour fonctionner avec un modèle de HP bien défini (on fait la boîte en fonction du HP d'après ce que j'ai appris pour la conception de mes LCR ) donc admettons demain je me lance dans la construction du FH1 mais je n'ai pas les bons HP , c'est un peu con nan ?

Oui tout à fait
Pour les pavillons et dans les basses fréquences, je pense (avis perso) qu'un soft comme HornResp suffit à une simulation assez fidèle de la réponse que donnera le pavillon réalisé.

Plus la fréquence monte, plus la précision du plan du pavillon monte, la FEA est la solution plus haut en fréquence, j'ai du mal à estimer mais c'est mon avis, 300Hz et même plus pour les experts de ce soft comme ici sur SPL avec Jean Fourcade.

Perso, comme je n'ai pas fait l'effort de commander les HP spécifiques à une "like FH2", HornResp a servi de simulateur à la conception du pavillon (80 - 320Hz théorique pour mon projet)
La FEA a permis la conception du pavillon de bas médium - médium (320 - 1,2kHz)

Thxrd nous dit depuis toujours que la bande 500 - 5000Hz est la zone sensible d'écoute, zone ou l'on ne peut pas se permettre trop de défaut.

Bobanar21 a écrit : Ce qui amène également une deuxième question et option qu'on a pas trop abordé si ce n'est en tout début de topic mais très brièvement : qu'en est-il de produits neufs ?

Je connais mal l'offre actuelle, TLHP faisait un kit très intéressant à base de "FH1 / B115 like" avec des 18", peut etre en contactant la www.la-planche-de-bois.fr via TLHP, leur site ne réponds pas
Pour les raves partie, les stacks sont souvent du DIY depuis des plans de Marc. O Hornplan, depuis des simu HornResp pour les plus avancés, ou encore de la vieille occasion restauré

https://atelier33.fr/ a fabriqué pendant de nombreuses années des copies de B115 / B215 et autres tapped, pavillon de médium etc etc, ils semblent ne plus fabriquer que des flight cases, la demande de pavillons de ce type étant nulle avec l'arrivée des majors sur le marché, comme Adamson / de L. Acoustic et cipalmentout un tas d'autres fabriqués maintenant en asie, principalement de la ligne array et des subs mono ou Bi Woofers (BR ou manifold)

En rave partie, les plus riche ont du Funktion One neuf

Exemple de sono moderne que l'on retrouve sans les grands festival
https://adamson.ai/product/e-series

On trouve depuis des sites chinois, des copies de ces produits originaux, les menuiseries seraient très fragile (pas de la meilleure qualité pour le bois et assemble simple à la clouteuse...)
https://www.china-sanway.com/L-6-Single ... 52984.html

https://www.china-sanway.com/BSX-Dual-2 ... 98667.html

C'est avec les HP et je n'ai aucune idée de la qualité de ces copies, comme il y a des doutes, perso je n'irai pas...

Bobanar21 a écrit : Par exemple chez funktion one , tu en as parlé l'indien , il est tout à fait possible de monter tout ou partie d'un stck avec du neuf (ou occaz' très récent chez eux) et reste en hifi si on ne multiplie pas les mids/tops par enceinte. Donc qu'en-est-il de la qualité et y'a t-il d'autre refs constructeurs de bonne facture ?
(ben oui on parle beaucoup d'occaz' ou de DIY , parlons tout de même un peu du neuf/récent pour voir si ça vous dit bien entendu

Funktion One en original c'est pas donné, peut être d'occasion, faut regarder sur LBC, mais dans leur gamme sur le plan qualitatif, je ne vois rien à rivaliser avec des montages à l'ancienne genre Peavey / Martin

Ce que Thxrd a fait, ce que j'ai fais, ce que Adrixin prépare, c'est des montages réfléchis, des solutions connues

Thxrd a peut être plus d'expérience que moi sur ce sujet sur des systèmes équivalents aux chateaux Peavey / Martin de l'époque, je sais qu'il a testé beaucoup de chose et a passé sa vie dans l'audio

Pour moi donc, soit trouver de l'occasion dans ces références, soit faire du DIY de choses inspirées de ce qui marche

Le site de La-Planche-de-Bois.fr ne fonctionne pas, tu peux peut être les contacter via TLHP :

Exemple de menuiserie
https://www.toutlehautparleur.com/unive ... rleur.html

Sinon, avec des plans, je pense que bien des menuiseries sont capable de construire

Oui, autant faire bosser le menuisier du coin.
En plus, ça le changera des cuisines et placards ...

Tu es dans quel coin ?

Je suis dans le haut Doubs, j'ai déjà demandé deux devis pour un fh2 sur plan pour avoir une idée des tarifs

Les HP pour des FH1 et FH2 existent
Ils sont même plus performant que ceux de l’époque

Funktion one c’est le « luxe » actuel , plutôt bon , mais cher ( trop)
Turbo sound ancienne gamme
Community a eu qqs produits spectaculaires , mais pas vraiment du trouvable sur notre continent
Martin comme cité par JM
Ev en son temps à fait aussi qqs trucs interressant ( manifold Ev )

Aujourd’hui. Void par exemple ..avec des systèmes assez fous .. ( très adaptés discothèque et DUB pour certains modèles .. / cher , bien construit / pas vraiment «  hifi » mais ça décoiffe ..

JBL évidemment avec qqs gros systèmes du passė mais aussi des séries actuelles capables d'ultra fort SPL avec qualité et des choix de directivités ( Cher mais très bon ..)
Les Italiens ont aussi des systèmes excellents mais quand ç.est bon , ç.est cher ( mais il y a du trës lourd chez certains )

Une floppée de systèmes made in china pour la techno ..mais faut faire venir ..et certains sont du très bon , d’autre pas terrible à mauvais et y a du port qui grève le prix de départ souvent très bas

Et et de mon avis , le plus répandu dans le genre de musique qui t’interresse reste les montages amateurs basés sur les grand classiques historique que l’on voit sur Horn plan .avec la encore ..du bon ..et du pas bon ou pas terrible ..

Attention , Le FH2 original ou clones ( je suis septique sur les clones ) ne peut utiliser que les HP Peavey bien spécifiques …( et un RCf plus fabriquė !),pour des raisons de dimensions internes..

Hornplan montre un grand nombre de ces réalisations : http://hornplans.free.fr/

Le but était tout de même d'aborder au moins un minimum la partie "neuf/récent" puisqu' on parlait tout de même quasi exclusivement martin/peavey des années passées jusque là .
En effet les prix sur ces gammes neuves/récentes sont assez élevés du moins de ce qu'on peut voir sur le net (la plupart du temps c'est sur demande de devis ).

J'ai l'impression qu'on en revient tout de même à martin/peavey ^^ y'a consensus quoi

J'avais déjà regardé pas mal de chose avant de venir ici , tlhp et les kits dispos/fin de série (pas donné je trouve), atelier 33 (je trouve les tarifs également assez élevés sur le marché de l'occasion, , ça spécule pas mal j'ai l'impression).

Pour en revenir à hornplan, le truc c'est que oui il y'a matière et nombre de plans mais quand on est novice comme moi il faut savoir faire le tri. Soit on prend des valeurs sûres (martin/peavey) soit on a déjà une idée précise de ce qu'on veut et/ou qu'on a déjà écouté. Si vous avez des refs autres que martin peavey je suis preneur.

J'ai eu la réponse d'un menuisier déjà, pour un B115 , en cp 18mm , via les plans dispos sur hornplan on serait à 450€ monté ou 350€ en kit , ça ne me paraît pas délirant dans l'absolu, qu'en pensez-vous ? Je ne lui ai pas posé la question mais j'imagine qu'on peut envisager une remise si par exemple je lui en fait faire 6 (deux par enceinte/stack)

https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2998880896
Et en passant j'ai trouvé ça, ça semble être une bonne affaire ne serait ce que pour les pavillons ??

Bien le prix avec ton menuisier, surtout vu le prix des feuilles de CP, c'est un devis en 18mm extérieur en 13 ply ? Si oui, quel bois ?

Perso je ne me susi pas renseigné, mais à ce prix, j'aurai du (ça dépends aussi du bois)

Pour l'occasion, pour les pavillons en bois qui on 20 ans de touring, de manipulations / chocs, les assemblages ont forcément soufferts avec pour effets, des vibrations de caisse tellement fortes que la caisse devient sa propre boite à musique, j'en ai fait l'essai avec des B115 Martin achetés d'occasion, les assemblages des caisses sont HS et c'est inécoutable, il faut tout démonter et ré-assembler.

Pour le choix des modèles de pavillons, il faut suivre la théorie, moins on replie un pavillon, plus les angles sont doux dans la façon de le plier, mieux c'est.

De la même façon, plus la loi d'expansion est propre et bien calculée, mieux c'est

Dans les basses fréquences, replier ne pose pas de problème vu les longueurs d'ondes, mais ça limite à une bande utile étroite.
La bonne conception de la loi d'expension permet un rendement max sur la bande utile.

Si on veut diminuer le nombre de voies, il faut donc trouver des modules assez large bande et assez linéaire, ça vire d'entrée de jeu tout les Tapped, les kick box etc, ça tape dans une largeur de fréquence très réduite, alors c'est apprécié par certain, surtout sur de la techno qui frappe pile dans la zone ou le rendement max de la kick box fonctionne... mais c'est le contraire de la Hifi, ou quelqu'un comme toi qui travaille en studio sait que la reproduction sonore doit être fidèle au mix.... C'est d'ailleurs le titre du post.

L'idéal serait un jeu de 3 ou 4 pavillons, 1 de grave de 20m de long pour l'infra, un autre de 1,5m pour le grave, un autre plus court de médium et un petit PAV d'aigu.

Faire large bande est compliqué, il y en a qui ont essayé

Le pavillon à 2 effets, c'est avant tout un adaptateur d'impédance qui a pour effet d'augmenter considérablement le rendement (Jean Fourcade explique tout cela très bien viewtopic.php?p=12519#p12519), c'est donc un amplificateur acoustique (mais pas que).

au début du cinéma au 20ème siècle, les amplis ne sortaient qu'un ou 2 malheureux petits Watts, les pavillons géants permettaient de sortir les 115dB utile à couvrir le public, exemple chez Western Electric avec le 15A qui est un pavillon de 4,20m de long, avec au bout un petit moteur avec un diaph de 1,75" en sortie 1".
Et bien ça marche très bien et c'est meme impressionnant à l'écoute avec une patate incroyable !!!

Ce pavillon couvre le 100 - 15kHz, il est très directif évidement et à directivité forcément croissante, ça peut plus ou moins convenir en salle, mais en plein air, faut etre dans l'axe absolu !!!

Dans le Sub / grave comme un pavillon de 15m de long est compliqué à trimbaler, on le replis, comme à fait Western Electric avec son 15A, comme on fait avec une trompette....

Un montage FH1 / FH2 - B115 replié 1 fois à 90° sera très propre jusque 300Hz (voir un poil plus, Thxrd pourrait détailler) au dessus c'est pavillons droits obligatoire, le MB1 reste une référence, c'est un HP de 12" monté en pure compression avec une pièce de phase concentrique 3 fentes, comme un petit moteur d'aigu, ça linéarise la réponse et l'étends vers le haut.
Perso je suis parti sur des JBL CMCD qui est un HP de 8" avec sa pièce de phase 3 fentes, avec un pavillon dédié. ça monte à 1,5kHz et couvre le 220 à 1,5k avec une réponse très proche CD hors axe sur 60°H, et très correct en V.
Le souci c'est que les CMCD c'est pas simple à trouver, presque aussi compliquer à trouver qu'un MB1.

Le MH212 Peavey que j'ai écouté est très indiqué pour ton application, il est compact, c'est un manifold de 2x12" avec pièce de phase 1 fente et dispo en occasion.

C'est un pavillon en fibre de verre qui doit bien vieillir, tu peux changer les HP pour faire du neuf, attention à bien avoir les pièces de phase avec !

Les Funktion One Evo sont trop directive, pièce de phase très simple, juste un plug (pas très Hifi...)

Pionner à sorti il y a 3 ans un clone des têtes series EVO F1 (ce qui a beaucoup énervé Tony Andrews ) , avec une pièce de phase + plug (pour le marché des discothèques), c'est pas adapté non plus pour nous, trop directif (montage angulé en H par 3 ou 4)


les trucs plus anciens, TurboSound (ancêtre très répendu de la tête F1 EVO) et autres restes des montages à simple plug en pièce de phase, avec toujours une directivité très étroite pour un fort SPL dans l'axe, montage de la tête par 3 boites angulés pour faire 100°H... Pas adapté à ton programme

Ce serait du boulot de Finlande et rainuré, ça me paraît vraiment pas cher du tout

Les mh212 reviennent très souvent mais alors soit c'est juste hors de prix soit ça semble dans un état douteux , mais bon je fouine plus que je cherche vraiment pour le moment.

Concernant le lien de l'annonce que j'ai mis , je regarde les pav peavey, sur le project one on parle de ch-4 (y'en a en NOS sur reverb, c'est abordable et donc trouvable sans la caisse) en revanche je trouve peu d'infos pour une comparaison ch-4/ch-1 (comme sur mon annonce) ?
(Bon après je suis peut-être mal réveillé

Bien pour le CP, à ce prix c'est interressant !!

Pour le CH-4, c'est un moteur diaph 4" et sortie 2, c'est un pavillon d'aigu, comme un 4003 ou plutot une 2465 vu la taille, conception moderne bi-radiale, très adapté.

Il est gros et charge bas... ceci permet de faire une petite 2 voies avec un FH-1 poussé à son extrême limite haute (900Hz) et de raccorder bas le CH-4

Comme expliqué, plus on fait descendre la Fx du moteur, moins on peut y injecter de puissance, le SPL chute, le crest factor chute, c'est donc un petit système avec une cible SPL modeste.

Un gros système propose des disto basses sur chacune de ses voies dans les bandes utiles respectives, c'est donc le SPL cible et l'angle de couverture qui défini la taille du stack.

Tu peux faire :

Sub, 5 à 20 boites en 18" ou 21" (sur les très grandes scènes moderne, c'est 200 fois 18" (ou du 19 ou du 21, monté par 2, voir un sub E218 ou T21 Adamson)

grave : FH1 ou B115 X 2 ou 3 ou 4 boites ou plus (FH2 - B215 tu divises le nombre par 2 mais c'est plus gros et moins transportable), bande utile 80 - 300Hz

bas médium MH-212 - MB1 etc etc 300 - 1,2kHz voir plus haut pour protéger le moteur d'aigu et augmenter son SPL cible qui est le maillon faible du montage par a coupure basse, l'ordre électrique protège aussi et permet de couper plus bas, Thxrd est en FIR Brick Wall, je pense 200dB de pente/Oct.

CH4 et CH1 même moteur ( le 22A )
Le CH4 est avec une directivité ..de 60x30 ..
Existait aussi la CH2 90x45 comme la CH1 mais pour coupure 800 hz

La CH5 avec son in multi entrance .. avec 4x moteur 22A ….( incassable ) qui équipait les grosses DTH avant la sortie du 44T / XT ..en moteur 1,6’’ et diaph 4’’ ( excellent moteur qui dans la version’T descendait aussi bien qu’une. 2485 .!! .tout en étant du Ti ..
Et il a existé le MB3 ( un mini mini MB1 ) pendant une courte période et avec 2 versions’.. utilisé sur une version de DTH’..


MB1 en usage sono était coupé à 250 hz en 18 dB .
Avec une coupure FIR on peut envisager 220 /230 hz .. ce sera incassable ..)
Au delà de 1,2 khz non .. si on regarde la réponse hors axe d’un MB1000 ( le bon HP pour l’équiper ) la chute commence à 1200 hz ..

Vache

Mais tu me disais que ces manifolds de 4 entrées (même 2) avaient un vrai souci de disto à cause de la pression à la gorge...