La pièce dédiée de Fovoir/Foécouter

[fovoir]

Bonjour à tous,

ce soir ayant parcouru le site, je me décide à partager mon lieu sacré qui me permet de me détendre et d'apprécier le temps qui passe....... certain lui attribuerons la notion d'auditorium, chez moi, c'est mon "caboin" qui sert de lieu de détente, de bricolage et de flânerie.

Comme certains le savent, je n'ai aucune technicité concernant les domaines concernant l'audio, l'électronique, l'informatique, la maçonnerie, la décoration et bien d'autres domaines concernant l'élaboration d'une salle audio.
Un peu dur pour moi, car ce forum s'appuie en priorité sur des technicités que je n'aurai jamais.

Ce n'est pas grave car mon "caboin" est tout de même une curiosité audiophile que tout le monde peut découvrir et approfondir (le pourquoi de) ce type de rendu sonore" que j'apprécie énormément..

Jean-Marc (Indien), Jimmy (Jim) et Jean Fourcade la connaissent (je dois oublier certaines personnes, il ne faut pas m'en vouloir) car je cite les personnes qui ont lors de leur passage effectué des mesures.

Mais, depuis leur passage, il y a eu pas mal d'améliorations que je suis incapable de décrire en les étayant par des mesures car la pièce a subie pas mal de modifications ainsi que le système de sonorisation.
C'est une succession de petites touches qui pour moi ont été bénéfiques à l'écoute.

20240625_215336.jpg (38.54 Kio) Vu 35069 fois

Derrière les rideaux se trouvent des copies des 15A Western Electric, ensemble qui est inspiré d'installations passées du début du cinéma sonore (1930/35).

Dominique

[Jean Fourcade]

Bonjour Dominique,

Merci pour cette présentation. J'ai effectivement écouté le système de Dominique à plusieurs reprises.
Je ne peux que conseiller à ceux qui passent dans la région d'aller voir et écouter le système de Dominique avec les fameux pavillons WE15A.

Pour rappel, le diamètre de la gorge des WE15A est de seulement 18 mm ce qui ne les empêche pas d'avoir une dynamique époustouflante !

Cordialement
Jean

[Sensunda]

Bonjour Dominique et merci pour la présentation de ta salle

Un peu dur pour moi, car ce forum s'appuie en priorité sur des technicités que je n'aurai jamais.

Alors soyons clair . Que le forum s'appuie en priorité sur la science, la technique et les choses démontrées quand on désire affirmer une opinion, OK. Toutefois cela n'empêche ni ne prive en rien les personnes de dire leur ressenti ou émotions lorsque cela reste un avis ... Nous ne sommes pas des "dictateurs" de la pensée, juste rigoureux lorsque cela est nécessaire .

Donc même si ce n'est pas notre tambouille, si quelqu'un vient dire qu'il préfère ce câble secteur car il trouve le son meilleur à ses oreilles, aucun problème ... Ce qui ne passera pas, c'est de dire, qu'il est meilleur sur la bande passante, la distorsion ... Donc il faut savoir rester humble d'un côté et tolérant de l'autre pour éviter les anicroches utiles et futiles

[Indien]

Je suis en effet passé 2 fois en région Toulousaine pour rencontrer Dominique, mais aussi Jimmy et écouter ces fameux 15A.

Ecoute assez déroutante au début car l'émotion est très forte de part la dynamique qu'offre des pavillons d'une telle dimention, 4m de long, une petite compression de 1 pouce d'un côté et une bouche de 1,4 X1,4m de l'autre !!!

C'est la démonstration parfaite des avantages d'une forte directivité jusque bas en fréquence, la fusion champ direct / champ réverbéré apparait assez bas, avec en plus une capacité SPL folle qui permet de passer de bons enregistrements de batterie, qui en fermant les yeux donnent l'impression que la batterie est dans la salle devant vous... spectaculaire !!

Ce qui est dingue, c'est qu'à l'époque de la mise au point de ces pavillons, la linéarité dans l'axe est correcte, malgré une loi d'expansion démente...

J'avais tenté de placer un pavillon de haut médium / aigu au centre du 15A en quelques heures pour passer en 2 voies la bande 150 / 15kHz et limiter la croissance de la directivité, le gain à l'écoute n'était pas évident, peut être avec plus de temps, pour un gain probablement inutile dans la config actuelle, 15A en large bande.

La dynamique du 15A m'est resté en tête sur le fameux morceau de Jim Kelter (basic drummer Free impro, depuis the Sheffield drum record album), je m'en approche chez moi en mettant très très fort (les attaques chez Dominique sont proche des 115dB avec peut etre 2W dans le moteur ) mais chez moi, ça manque de directivité pour atteindre l'explosivité perçue des 15A

Sur mon futur grand système, j'espère y arriver !!

Ces qualités masquent évidement des défauts que l'ont soigne mieux sur des installations plus moderne et soignées (écoute en phase compliqué, rapport direct / réverbéré par une directivité extrème dans l'aigu, DG), mais le plaisir global d'écoute y est, c'est déroutant et très spectaculaire.

Si vous avez l'occasion de vous faire inviter chez Dominique, ne manquez pas cela.
Il ne manquera non plus pas de vous faire visiter son musé de matériel vintage, amplis à tubes, tubes, HP de l'époque des débuts de l'électroacoustique... pièces collectors, Dominique à chez lui une partie de l'histoire de la reproduction sonore, un petit peu comme chez André Klein que j'ai visité à Metz (un autre personnage du paysage audio Vintage Français ) viewtopic.php?p=222&hilit=klein#p222

Merci à toi Dominique pour tes invitations, ce fut un plaisir de te rencontrer et je ne manquerait pas de repasser un de ces jours car ta région regorge de passionnés, Jean qui prépare une nouvelle installation, Jim qui modifie sa salle et pavillonne sa voie bas médium viewtopic.php?t=218 (sans doute un peu aussi suite à son écoute des 15A ), mais aussi Cyril qui se monte une belle install également à base de pavillons Audiohorn

Voici les bestiaux pour ceux qui ne connaisse pas ce pavillon géant qui servait à sonoriser les cinémas à l'époque ou les amplis les plus puissants faisaient à peine 5W, l'amplificateur, c'était le rendement du 15A utilisé en large bande....

[JIM]

Bonsoir Dominique,

Bienvenu sur ce forum.
J'espère avoir l'occasion de repasser écouter les dernières évolutions.

Déjà dit ailleurs et ça n'a pas évolué, de loin le système qui m'a donné la plus forte impression de dynamique.
Et même si cette impression de dynamique est pour moi la qualité première du système, je lui ai trouvé un naturel, une facilité dans la restitution qui rend l'écoute de toute beauté.
Le fait que le 15a couvre un spectre très large qui correspond à la plage de la voix n'est pour moi pas étranger à ce résultat.
Les lois de la physique étant ce qu'elles sont, cela amène à des dimensions pas vraiment raisonnable pour le commun des mortels.

Et c'est loin d'être mauvais aux mesures.
J'ai rendu visite à Dominique à plusieurs reprises, réaliser quelques mesures, comparer avec mes amplis, etc ... La compréhension "technique" de ce système passerait par une mesure de directivité des 15a mais trop difficile à mettre en œuvre car nécessiterait une mesure en extérieur à plus de 3m de distance.

Je fais évoluer mon système pour me rapprocher de l'idéal théorique en me concentrant sur ce qu'il se passe sur la plage 80/5kHz même si 2 voies seront nécessaire dans mon cas. Et l'essentiel de l'évolution par le remplacement du TH4001 qui sera fera avec un peu d'espoir et beaucoup de travail seulement mi à fin 2025.

ps : Si vous rendez visite à Dominique, on est pas trop loin, n'hésitez pas à me demander pour une écoute.
Peu de dispo mais c'est toujours un plaisir de partager quand c'est possible.

Cordialement,
Jimmy

[fovoir]

Bonjour à tous et à ceux qui me connaissent,

afin de répondre favorablement à Jean-Marc je joins une photo actualisée (sans les rideaux) de l'installation composée de trois systèmes.

- Le système stéréo avec les 15A Western Electric tout au fond (en actif).

- L'écoute de la VOT (filtrage passif) version Westrex en mono pour l'enceinte centrale avec un bloc McIntosh (au choix) de la même époque.

- L'écoute en stéréo de mes nouvelles VOT (en passif version de base) avec le premier ampli Single End (schéma conçu par un ami) que je viens d'assembler et dont le tube de puissance MC1/60 caracole les 12,5 watts sous 830 volts. L'ensemble est conforme à la théorie avec moins de 0,5% de distorsion, sans contre-réaction et une bande passante de 20 à 20 000 hertz dans moins de 2 db (léger affaiblissement aux deux extrémités du spectre).

20250301_205056.jpg (247.32 Kio) Vu 33550 fois

Dominique

[fovoir]

J'ai oublié de montrer l'assise pour l'écoute.

Réglages en inclinaison et en hauteur.

20250309_210816.jpg (268.72 Kio) Vu 33540 fois

[Indien]

Salut Dominique !

Merci pour ta mise à jour !
Ca doit être sympa ces VOT, très différent de l'écoute des 15A !

L'ampli vient d'ou ?

Tes fauteuils sont des modèles pour salon de coiffure j'imagine ? (façon US) ? Très beau, tu as trouvé chez un brocanteur ?

[xnwrx]

Des vieux sièges de coiffeur des années 70 ! excellent

[Kro]

Et quelqu'un te masse le cuir chevelu pendant les séances ?

[Dagda]

Le barbier audiophile !
Il y a un concept là ... On a bien les bars audiophiles qui popent partout !

[moonfly]

il y a quoi comme Altec dans les nouvelles VOT ?
et comment à été décidé les deux prises d'air devant (pourquoi pas une seule horizontale par exemple), par rapport à quoi, sur quels critères et quelles sont les dimensions ?
c'est pour mes simulations de VOT.

[fovoir]

Bonjour à tous,

@ moonfly
La VOT qui est au centre est une VOT Originale avec un document Altec agrafé à l'intérieur. Ce modèle avec les nombreux tasseaux et autres éléments de fabrication qui ont disparu depuis, est issu des plans Western Electric/Westrex.

Les deux VOT dite "originale" car ayant le même contre-plaqué mou en 5 plis que celle du centre, ont été modifiées d'évent horizontal en évents verticaux conformément à celle du centre. Avec des rajouts dans la construction interne afin de se rapprocher du modèle central.

Dans la VOT du centre il y a un 803A, 288 Hollywood.
Dans les deux VOT, il y a 416-8A (ré-aimantés) et 802-8D.

Il n'y a pas d'absorbant dans les parties hautes.
L'absorbant est comme la VOT centrale que j'appelle "originale", uniquement dans le volume du bas (4 paroies).

Pour les calculs des évents, il faut s'adresser à ceux qui ont conçu les VOT.

@Jean Marc,
le schéma de l'ampli pour les deux VOT a été mis au point par Pascal en fonction des transfos que j'avais dans mes tiroirs. Moi, je n'ai fait que l'assemblage et l'intégration. C'est l'ampli gris foncé avec les deux gros tubes que tu peux voir au fond et au centre avec son alimentation pour la haute tension qui est sur la gauche.
Pascal c'est un ancien ami de Yves Montmagnon avec qui ils concevaient des amplis.
Le mariage avec les VOT est vraiment de très bonne facture.
Mais c'est différent des 15A, ne serait ce que pour l'ampleur et l'utilisation du 38 cm entre 40/50 et 500 hertz. Il y a une certaine pression sonore avec les VOT.

@xnwrx
Pire, les deux fauteuils datent de 1950.
Ce modèle était fabriqué par le Japon pour le marché Américain, 80 kg pièce. Puis il a été exporté dans le monde.

Dominique

[moonfly]

Bonjour,
je pensais que les évents des VOT devaient être optimiser au cas par cas en fonction de la configuration de chacun.

Optimisation des évents d'une VOT
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1652

[Sensunda]

Bonjour,
je pensais que les évents des VOT devaient être optimiser au cas par cas en fonction de la configuration de chacun.

Optimisation des évents d'une VOT
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1652

L'évent peut être considérer par vulgarisation comme un HP qui viendrait rayonner à la place du HP avec lequel il est accordé ... Mais que si l'accord est trop haut, et donc que à cette fréquence le HP ne présente pas une décroissance suffisante, "l'excitation" de l'évent va créer une surtension ... Il faut donc choisir un accord plus bas, pour avoir une réponse linéaire le plus longtemps possible avant la décroissance naturelle de ce type de charge, voir un accord plus bas pour créer une décroissance plus précoce et optimiser un peu mieux la réponse dans une pièce qui viendra gonfler naturellement le bas du spectre .

C'est ce que l'on observe sur les mesures dans le lien, réduire la surface revient à diminuer la fréquence d'accord, et donc on vient réduire la surtension (réponse en bleu) créé par un accord trop haut (évent non réduit, réponse en rouge) :