Bonjour,
Je souhaiterais construire un bâtiment dédié principalement à de l'écoute stéréo et je m’interroge.
Pour initier les plans, il faut commencer par avoir un élément essentiel qui est le volume de la salle que l'on souhaite pour en définir ses dimensions. Ce volume est la base à connaître il me semble pour savoir quelle sera la DC utilisable dans le local. N'ayant pas un budget illimité, je vais être obligé de travailler avec des contraintes. Je cherche donc à rassembler des éléments techniques et des retours d’expériences pour prendre une décision / direction.
Juste pour situer les bases de mes interrogations, j'ai déménagé il y a trois ans d'une maison dans laquelle j'avais une pièce dédiée d'environ 70m2 (180m3) qui m'a servi à faire toutes sortes d'essais pendant 25 ans. Le système résidant était un 4 voies tout pavillons que j'écoutais sur un triangle de 4,5m de base. Ce système procurait une belle ampleur sur les grandes formations acoustiques tout en restant précis sur les productions mixées. Je précise que j'ai une écoute extrêmement variée qui nécessite que tout passe avec beaucoup de neutralité.
Dans la nouvelle habitation, provisoirement, je "squatte" une des chambres d'amis mansardée qui a été entièrement réaménagée d'une surface au sol d'environ 37m2 pour un volume net d'environ 65m3. J'y ai actuellement, après plusieurs essais un système trois voies en radiation directe sur un triangle de 2,5m de base, mansardes derrières les enceintes et derrière l'auditeur. Un traitement partiel un peu empirique surtout pour avoir un TR faible et limiter les early est en place, le bazar (et il en a) fait office de diffuseur. J’obtiens une très bonne définition globale ainsi qu'une très grande précision spatiale sur les mix, supérieures à ce que j'avais dans l'audito / système précédent, mais du coup , je n'ai plus la sensation d'espace sur les grandes formations que j'avais dans l'audito précédent.
Compte tenu de ce constat, je m'interroge sur le meilleur compromis possible pour la DC combinée au volume minimum nécessaire afin de limiter les modes dans le grave. Le coût de la construction étant directement proportionnel au volume. Vaudrait-il mieux investir dans un volume le plus grand possible quitte à faire quelques concessions sur le traitement ou ajuster le volume à la baisse pour y faire un meilleur traitement ?
Je suis déjà parti sur des compromis puisque ce bâtiment étant en pleine nature, je compte garder quelques baies vitrées qui pourront être masquées par des panneaux coulissants comptants dans le traitement.
J'ai souvent lu Roland disant que 300m3 était un minimum, ça commence à faire quand même...
Quelques Interrogations au sujet de la construction d'un auditorium dédié.
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Undercoverbrother
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Re: Quelques Interrogations au sujet de la construction d'un auditorium dédié.
Bonjour pour avoir faut l’erreur de faire un studio/auditorium dans mon sous-sol
Plafonds bas 20m2 y a pas photo
Il faut investir dans le volume pour régler le problème à la racine les bases se sont des palliatifs qui prennent du volume pour tenter de corriger
En plus la surface c’est de la valeur immobilière qui ne déprécie pas contrairement au matériel
Apres ce qui glqui compte ce sont les parois massives les cloisons sont transparentes acoustiquement parlant
Le compromis c’est que le doublage d’isolation des murs peut faire usage de basse trap à membrane
Je te conseille de t’inspirer de la construction des studios d’enregistrement
Prévois un max de hauteur sous plafond que tu pourras traiter à la fin
Plafonds bas 20m2 y a pas photo
Il faut investir dans le volume pour régler le problème à la racine les bases se sont des palliatifs qui prennent du volume pour tenter de corriger
En plus la surface c’est de la valeur immobilière qui ne déprécie pas contrairement au matériel
Apres ce qui glqui compte ce sont les parois massives les cloisons sont transparentes acoustiquement parlant
Le compromis c’est que le doublage d’isolation des murs peut faire usage de basse trap à membrane
Je te conseille de t’inspirer de la construction des studios d’enregistrement
Prévois un max de hauteur sous plafond que tu pourras traiter à la fin
Re: Quelques Interrogations au sujet de la construction d'un auditorium dédié.
Bonjour,
Intéressant comme retour, merci pour le partage.
Pour moi, la sensation d'espace ne provient pas vraiment du niveau de la réverbération/volume mais plutôt du traitement des premières réflexions latérale. Le volume importe assez peu finalement sur ce paramètre si on joue sur le traitement acoustique.
Dans tous les cas, il faut quand même une bonne largeur de salle pour éviter que ces réflexions n'arrivent trop tôt et avec un niveau trop élevé. Dans une salle trop petite, on a pas d'autre choix que d'absorber mais ce n'est pas forcément la meilleure chose à faire. Et pour faire autrement, il faut quand même un peu de volume.
Et une belle hauteur sous plafond.
En budget no limit pour un usage personnel, je m'arrêterai à 6m de large brut pour ma part. Cela est suffisant pour bien isoler les réflexions et permet de conserver un beau volume pour le traitement.
Pour ne pas à avoir à se soucier de l'aspect modal dans le grave >30Hz, il faut des volumes qui sont pour moi peu compatible d'un usage résidentiel mais quand on aime, on ne compte pas (Roland, Jean-Marc).
Ma réflexion sur le sujet était d'obtenir une fréquence de Schroeder de la salle proche des 80Hz. La partie grave peut alors être gérée différemment en vu de réduire l'aspect modal.
Si le budget le permet, on peut descendre cet objectif à 60Hz.
Après, chacun fixe le niveau de précision de l'écoute qu'il souhaite en fonction de ces préférences.
Le compromis idéal est celui qui nous convient.
Intéressant comme retour, merci pour le partage.
Pour moi, la sensation d'espace ne provient pas vraiment du niveau de la réverbération/volume mais plutôt du traitement des premières réflexions latérale. Le volume importe assez peu finalement sur ce paramètre si on joue sur le traitement acoustique.
Dans tous les cas, il faut quand même une bonne largeur de salle pour éviter que ces réflexions n'arrivent trop tôt et avec un niveau trop élevé. Dans une salle trop petite, on a pas d'autre choix que d'absorber mais ce n'est pas forcément la meilleure chose à faire. Et pour faire autrement, il faut quand même un peu de volume.
Et une belle hauteur sous plafond.
En budget no limit pour un usage personnel, je m'arrêterai à 6m de large brut pour ma part. Cela est suffisant pour bien isoler les réflexions et permet de conserver un beau volume pour le traitement.
Pour ne pas à avoir à se soucier de l'aspect modal dans le grave >30Hz, il faut des volumes qui sont pour moi peu compatible d'un usage résidentiel mais quand on aime, on ne compte pas (Roland, Jean-Marc).
Ma réflexion sur le sujet était d'obtenir une fréquence de Schroeder de la salle proche des 80Hz. La partie grave peut alors être gérée différemment en vu de réduire l'aspect modal.
Si le budget le permet, on peut descendre cet objectif à 60Hz.
Après, chacun fixe le niveau de précision de l'écoute qu'il souhaite en fonction de ces préférences.
Le compromis idéal est celui qui nous convient.
Re: Quelques Interrogations au sujet de la construction d'un auditorium dédié.
Bonjour à tous !
Personnellement je suis sensible à la sensation de volume et d’espace, en effet, un TR de 0,6 dans 800m3 n’offre pas la même sensation qu’un TR de 0,2 dans 80m3, je pense que cela provient simplement du nombre de passage du son par les murs.
Le cerveau identifie par ce moyen la sensation d’espace et le son me paraît plus agréable.
Ce volume offre une acoustique qui n’est plus simplement composé de réflexions précoces dont le percu est surtout dominé par la directivité des enceintes et ou une partie du perçu corresponds à la façon dont sont géré / traité les premières réflexions.
De plus et comme le précise Jim, ce nombre de passage limité impacte aussi la qualité du grave, la densité modale est plus forte plus bas en fréquence,
On peut avoir une écoute de référence en terme de fidélité dans de petits volumes en respectant les critères usuels de la gestion des premières réflexions, du respect de la Distance Critique, même sur une écoute en champ très proche, mais ces écoutes restent très différentes, à cause du volume et des distances sources / auditeurs.
La sensation de distance est pour moi un critère principal dans le plaisir de la perception globale.
Personnellement je suis sensible à la sensation de volume et d’espace, en effet, un TR de 0,6 dans 800m3 n’offre pas la même sensation qu’un TR de 0,2 dans 80m3, je pense que cela provient simplement du nombre de passage du son par les murs.
Le cerveau identifie par ce moyen la sensation d’espace et le son me paraît plus agréable.
Ce volume offre une acoustique qui n’est plus simplement composé de réflexions précoces dont le percu est surtout dominé par la directivité des enceintes et ou une partie du perçu corresponds à la façon dont sont géré / traité les premières réflexions.
De plus et comme le précise Jim, ce nombre de passage limité impacte aussi la qualité du grave, la densité modale est plus forte plus bas en fréquence,
On peut avoir une écoute de référence en terme de fidélité dans de petits volumes en respectant les critères usuels de la gestion des premières réflexions, du respect de la Distance Critique, même sur une écoute en champ très proche, mais ces écoutes restent très différentes, à cause du volume et des distances sources / auditeurs.
La sensation de distance est pour moi un critère principal dans le plaisir de la perception globale.
Re: Quelques Interrogations au sujet de la construction d'un auditorium dédié.
Bonjour et merci pour vos retours.
A Undercoverbrother: En effet le traitement en membrane des cloisons peut être une solution, mais l'ayant pratiqué dans mon précédent audito, je sais que l'accord (ou les accords) est / sont complexes à maîtriser. Je connais un peu le son des cabines de studio, ce que j'obtiens actuellement s'en rapproche, et c'est vrai que j'aime bien, c'est ce qui fait que du coup je m'interroge sur ce prochain audito.
A Jim : Ton retour est intéressant pour le compromis qui semble être la voie à suivre dans mon cas. Il faut que je retrouve les liens qui permettent de travailler sur le prédictif de la fréquence de Schroeder, ça m'indiquera sans doute un volume mini à respecter et une base pour réfléchir à la cible.
A Jean Marc (il me semble): Je comprends tout à fait ton point de vue, c'est aussi ce qui me fait hésiter dans ma prise de décision, tu sembles parti sur un projet très ambitieux qui m'aurait beaucoup plu si j'avais 20 ans de moins pour faire une salle de spectacle combinée à un studio d’enregistrement "live". Je serais tout à fait intéressé de passer voir ça un de ces jours, je ne suis pas très loin.
Je n'ai pas les mêmes objectifs que Roland, ça tombe bien, je n'ai pas les mêmes moyens non plus
D'un point de vue concret, quelle serait à votre avis pour commencer, la hauteur brut mini à cibler ?
A Undercoverbrother: En effet le traitement en membrane des cloisons peut être une solution, mais l'ayant pratiqué dans mon précédent audito, je sais que l'accord (ou les accords) est / sont complexes à maîtriser. Je connais un peu le son des cabines de studio, ce que j'obtiens actuellement s'en rapproche, et c'est vrai que j'aime bien, c'est ce qui fait que du coup je m'interroge sur ce prochain audito.
A Jim : Ton retour est intéressant pour le compromis qui semble être la voie à suivre dans mon cas. Il faut que je retrouve les liens qui permettent de travailler sur le prédictif de la fréquence de Schroeder, ça m'indiquera sans doute un volume mini à respecter et une base pour réfléchir à la cible.
A Jean Marc (il me semble): Je comprends tout à fait ton point de vue, c'est aussi ce qui me fait hésiter dans ma prise de décision, tu sembles parti sur un projet très ambitieux qui m'aurait beaucoup plu si j'avais 20 ans de moins pour faire une salle de spectacle combinée à un studio d’enregistrement "live". Je serais tout à fait intéressé de passer voir ça un de ces jours, je ne suis pas très loin.
Je n'ai pas les mêmes objectifs que Roland, ça tombe bien, je n'ai pas les mêmes moyens non plus
D'un point de vue concret, quelle serait à votre avis pour commencer, la hauteur brut mini à cibler ?
Re: Quelques Interrogations au sujet de la construction d'un auditorium dédié.
Ce n'est pas une science exacte mais il y a cette formule pour estimer la fréquence de Schroeder.
Fc=2000√(TR/V)
Pour le plafond et le rapport des dimensions, voici la feuille de calcul de Jean-Pierre Lafont.
https://www.casimages.com/fd/6f7jMSqdlZJ4pf0
Fc=2000√(TR/V)
Pour le plafond et le rapport des dimensions, voici la feuille de calcul de Jean-Pierre Lafont.
https://www.casimages.com/fd/6f7jMSqdlZJ4pf0
Re: Quelques Interrogations au sujet de la construction d'un auditorium dédié.
Merci Jim, dommage que le calculateur de JPL soit limité en dimensions. (j'ai trouvé entre temps comment extrapoler)
Pas facile d'atteindre le 60Hz , il faut quand même 280m3 avec un TR de 0.25 ou 230m3 avec un TR de 0.2 par exemple. Pour de la stéréo, ça me parait être la fourchette.
Pas facile d'atteindre le 60Hz , il faut quand même 280m3 avec un TR de 0.25 ou 230m3 avec un TR de 0.2 par exemple. Pour de la stéréo, ça me parait être la fourchette.
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Undercoverbrother
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Undercoverbrother
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Re: Quelques Interrogations au sujet de la construction d'un auditorium dédié.
C’est un exemple idéal une acoustique sur le principe de tom Hidley un truc de fou!
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Nicolas
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Re: Quelques Interrogations au sujet de la construction d'un auditorium dédié.
Attention c'est une controle room ça, tres absorbé avec du diffus par dessus et des enceintes PMC 120° inwall à radiation direct
C'est assez classique pour une controle room, pour un auditorium jamais je ne ferais ça perso
C'est assez classique pour une controle room, pour un auditorium jamais je ne ferais ça perso
Re: Quelques Interrogations au sujet de la construction d'un auditorium dédié.
Bonjour Nicolas,
Oui, je partage ce point de vue, on est un peu hors sujet, mais du coup cela permet de le préciser.
Dans mon ancien audito, j'avais un ventre vers 80Hz généré par le pavillon de droite qui me donnait la sensation de se déclencher qu'à partir d'un certain niveau. Est ce que c'est un phénomène possible ou était-ce une vue de l'esprit ?
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Nicolas
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Re: Quelques Interrogations au sujet de la construction d'un auditorium dédié.
Difficile à dire quand ça touche l'acoustique, 80hz c'est le régime modal et tu peux exciter des modes qui s'ils ne sont pas traiter vont devenir vraiment gênants, effet de masquage, "trainage" (temporelle), etc...
Aprés je ne connais pas tes pavillons de l'époques ^^, mais le tout pavilloné est assez délicats, c'est une études complète qui doit tout prendre en compte, par contre dans la partie "sous grave", les subwoofers quoi, en salle, je vois mal comment faire mieux qu'un SBA ou une ligne de grave façon line array au sol, ou juste deux paires de sub à 20% de mur au sol.
Je simplifie et par du principe d'une salle dédié symetrique et penssé pour, en salon faut tester les emplacements possibles en multi-sub et les bon acousticiens arrivent à de trés bon résultats, mesures et ressenti à l'appuis.
Aprés je ne connais pas tes pavillons de l'époques ^^, mais le tout pavilloné est assez délicats, c'est une études complète qui doit tout prendre en compte, par contre dans la partie "sous grave", les subwoofers quoi, en salle, je vois mal comment faire mieux qu'un SBA ou une ligne de grave façon line array au sol, ou juste deux paires de sub à 20% de mur au sol.
Je simplifie et par du principe d'une salle dédié symetrique et penssé pour, en salon faut tester les emplacements possibles en multi-sub et les bon acousticiens arrivent à de trés bon résultats, mesures et ressenti à l'appuis.
Re: Quelques Interrogations au sujet de la construction d'un auditorium dédié.
Tu ne manques rien
c'était une conception d'une autre époque ou les outils étaient inexistants pour simuler , dessiner, mesurer... Trop de défauts que la correction numérique mise en œuvre ultérieurement ne pouvait compenser.Je pourrais donc partir sur une base de réflexion d'une pièce de 75m2 (10X7,5) avec une hauteur sous plafond de 4m. ça fait pile 300m3 et avec un TR cible entre 0,25 et 0,3 on peut espérer une Fc autour de 60Hz.
Je devrais pouvoir trouver dans mon stock de quoi y installer un système principal résident, et puis pour le fun avoir encore un peu d'espace pour "jouer" avec des systèmes mobiles éphémères.
A voir maintenant avec l'archi pour croiser avec le "faisable".