[CG STX] Commande groupée STX W.22.200.8.MCX_v3

[Nicolas]

3 voies obligatoire, vu les tests de AudioHorn, le TW034 ne descendra pas à 1250-1300hz.

Ah ok s'il ne va pas à cette fréquence c'est mort en effet

[Kris]

Oui, je vois.
Mais vu le tarif, ça pourrait toujours s'accorder avec un truc qui traine, même si c'est pas parfait.
Je réfléchis quelques jours...

[Indien]

Je trouve dommage de faire de belles enceintes et d'utiliser des tweeters, fussent-ils de qualité, pour qu'il soit necéssaire pour un bon raccord en directivité, de les utiliser dans leurs limites SPL pour cause d'utilisation avec un raccord bas en fréquence.

C'est sans doute plus "safe" d'utiliser une compression sur laquelle on ne se posera pas de question.

De façon moderne et comme nous le montre Nicolas, le tweeter, ça marche avec un 6" maximum et coupure au dessus de 1,5kHz dans un petit WG / pavillon

Dès l'utilisation d'un 8", le PAV devient plus grand et même un SB ADC est limité en SPL, alors que le 8 peut jouer plus fort, en Hifi, avoir peur de la casse du tweeter, je ne suis très fan, surtout qu'il va vieillir et perdre encore un peu de ses capacités.

Pour les budgets serrés, il y a chez RCF des promos pour des 1", la 350 ferrite et sa petite soeur la CDK 455... 54 euros... https://www.toutlehautparleur.com/unive ... pouce.html

Bien sur les 1" HDG feront mieux, c'est aussi une question de budget final

Se limiter à seulement 2 voies demande l'utilisation commune de 2HP large bande, celles-ci doivent donc faire l'objet d'une attention particulière, en directivité en terme de raccord, en capacité SPL et en disto...

[Nicolas]

En fait il ne faut pas trop reflechir comme ça, c'est comme si tu comparais le SPL max d'une comp non chargé et chargé, à "faible" niveau un tweeter correct chargé sera meilleur que des comp entrée de gamme, c'est juste qu'il va chauffer plus et finira par cramer à un moment, mais ce moment est retardé quand on le charge correctement donc je démontre plutôt l'inverse ^^.

Compression thermique d'un ADC jusqu'à 105 dB:


J'ai envoyé jusqu'à 105dB SPL dans un SB26ADC sous ReShape.

Je veux bien tester tes comp 1" pour voir mais pour le moment aucune compression "pas cher" n'est vraiment utilisable avec un 8" à 1250hz, elle font même moins bien que l'ADC dans un ReShape sous 100 dB SPL donc bon, en sallon à 3m ^^.

8" est la limite absolue avec un tweeter, les tweeter sans ferrofluide ne se dégradant pas.

On est plus à l'aise avec les 7.5" (MW19-TX) mais on n'est pas sur les mêmes tarifs, ne pas oublier que beaucoup de surround HC sont des 8" avec tweeter.

[Indien]

Toute la question est là, comment ça vieillit à l'utilisation et avec quel SPL ? Pour de petits niveaux tranquilles, ça doit en effet passer, mais pour celui qui se fait des sessions un peu soutenues, je suis moins convaincu et on sait tous que quand ça marche bien, on a tendance à pousser un peu, le 8" acceptera, le tweeter coupé aussi bas sera le maillon faible.

La disto d'une petite bobine courte de tweeter de 1" à 95dB au bout d'une heure, avec la compression thermique risque d'être peu favorable, ce n'est pas conçu pour ça, même chargé.
Je ne parle même pas de cette même expérience après 5 ans d'utilisation, car le tweeter est pour moi trop poussé dans ses limites.

Une compression sortie 1" et bobine de 1,75", ça n'a rien à voir, déjà en terme de rendement, même à fort SPL ça tourne au ralenti grâce à l'atténuation nécessaire (au moins 15dB).

Pour les petits budget la nouvelle RCF cdk455 entrée de gamme avec diaph Kapton / polyester semble conçue pour descendre : https://www.rcf.it/en/products/product-detail/cdk455

Ce serait bien de la tester, surtout à ce prix

Enfin comme toujours, ça dépends du cahier des charges de chacun et de l'utilisation faite en terme de SPL cible.

[milanoze]

En fait il ne faut pas trop reflechir comme ça, c'est comme si tu comparais le SPL max d'une comp non chargé et chargé, à "faible" niveau un tweeter correct chargé sera meilleur que des comp entrée de gamme, c'est juste qu'il va chauffer plus et finira par cramer à un moment, mais ce moment est retardé quand on le charge correctement donc je démontre plutôt l'inverse ^^.

Compression thermique d'un ADC jusqu'à 105 dB:


J'ai envoyé jusqu'à 105dB SPL dans un SB26ADC sous ReShape.

Je veux bien tester tes comp 1" pour voir mais pour le moment aucune compression "pas cher" n'est vraiment utilisable avec un 8" à 1250hz, elle font même moins bien que l'ADC dans un ReShape sous 100 dB SPL donc bon, en sallon à 3m ^^.

8" est la limite absolue avec un tweeter, les tweeter sans ferrofluide ne se dégradant pas.

On est plus à l'aise avec les 7.5" (MW19-TX) mais on n'est pas sur les mêmes tarifs, ne pas oublier que beaucoup de surround HC sont des 8" avec tweeter.

Pour info, je tournais au début de mon DIY 10" avec celle-ci , Celestion CDV1-1757, que Celestion annonce comme prévu pour reprendre plus bas qu'une comp classique. Maintenant j'ai changeais pour utiliser une comp médium car je trouvais que mon 10" ne montait pas assez haut sans devenir désagréable. Les comp sont donc dispo si tu souhaites les tester. Maintenant chez THLP, il n'en reste plus que 2 mais au même prix que quand je les avais acheté soit 75e, est-ce que ce serait une meilleure affaire qu'une RCF 350 ???

[Nicolas]

Interessant oui, la RCF 350 je l'avais testé il y a longtemps donc à retester sur X33 pour voir.

Idem la Celestion et la 455 si vous passez en IdF ou envois .

Sinon JM tu confond ton usage avec celui des autres et du salon lamba, personne n'a dit qu'il fallait utiliser un tweeter pour écouter à 6m à 105 dB SPL de moyenne pendant 3h, tu es hors cahier des charges.

Pour le vieillissement je suis bien placé pour en parler à force de démonter et réparer des comp, la suspenssion poly des tweeters elle est immortel, par contre un dia Be avec le temps il se perce, le Nitrure j'ai vu des truc bizard, soit c'était d'uzine (on parle de tout un lot quand même) soit ça a mal vieilli donc bon...

Dans un sens comme dans l'autre j'ai eu et vu des HP qui ont mal vieilli ou controle qualité défaillant d'origine on va dire, mais on n'est plus au temps des suspensions mousse, utilisé dans leur application l'un comme l'autre vieillisse normallement, pas plus l'un que l'autre.

Les vielles comp faut leur enlever le ferrofluide qui a figé, comme les tweeter, c'est idem.

Justement un tweeter ou une comp ça ne "tourne", tu confonds rendement électrique et elongation, la seul chose en usure reel c'est la suspenssion, et quand on veut faire tenir plus longtemps la suspenssion des comp qui est en fait le du diaphragme à plat on les fait... comme celle des tweeter lol... en poly collé par dessus coté arriére comme la comp que tu montres, ça aide pour descendre parrait il aussi (moins rigide).

Si on parle surface, certaines surround JBL (8350) ou autre ont des comp 1" a diaphragm annulaire, la surface d'émission est riquiqui et similaire à un dome de 1", tu généralises beaucoup trop, il ya pléthore de contre exemple et sortie du context d'utilisation ça n'a pas de sens, on utilise l'un comme l'autre en fonction de ce que l'on veut faire.

Bref les mettre en opposition ne fait pas sens, on choisi l'un ou l'autre en fonction de son usage et de toute façon il y a les pav pour avec la charge et la directivité qui va bien.

[Indien]

Pour la RCF Nico, la version ferrite diffère de la version Néo, ce n'est pas comme certains autres moteurs ou HP ou seul l'aimant change, la 350Nd à un diaph Titane, alors que la 350 ferrite est en diaph Polyester.
Je viens d'en commander une paire pour voir.

Pour le reste, je pense que nous sommes d'accord, ça dépends du cahier des charges de chacun et de l'utilisation faite en terme de SPL cible.

Ce serait intéressant dans le cas du tweeter de connaitre les limites de SPL sur 1 heure par exemple, mais oui, pour un usage très modéré en terme de niveau, coupé aussi bas, ça doit passer.

Enfin, pour un prix assez similaire à un tweeter HDG, on a une compression et plus de limite si le choix du 8" est fait. Ca dépends aussi du budget de chacun.

Je pense que si on a pas besoin de SPL, le choix d'un HP en 5 ou 6" est celui qui convient avec un tweeter en cas du choix 2 voies, d'ailleurs si le SPL ne suffit pas pas, on peut mettre X2 en 5 ou 6" et plus même, etc etc...
Je ne comprends pas trop l'interet d'un 8" avec un tweeter alors que le choix du 8" sert justement à faire plus de SPL et à gagner un poil en directivité.

Le 8" est sans doute le HP de la transition du tweeter vers la compression sur pavillon

[Nicolas]

Tu as la reponse sur le choix du HP, la directivité pour controller plus bas en H et V, moins arroser le carrelage... ce qui en sallon a son avantage, on ne met pas des 15" pour écouter à 3m50 juste pour le SPL hien... C'est pour la directivité, peut importe avec quoi.

En fait tu dois voir les choses comme ça:

Un ADC ou un T34B sur un ReShape ce n'est plus un tweeter, c'est une compression moyen rendement avec le diaphragme dans l'autre sens :

cas SB26ADC: dia 1" allu, sortie 1" mais sortie annulaire donc une surface bien inférieur à 1"
cas T34B: dia 1.34" Be, sortie 1.34" (ou moins on verra), mais sortie annulaire donc une surface bien inférieur au diamétre.

Il y a une grosse compression de l'air (donc une augmentation de l'impedance de l'air) içi (ADC derriere):


Moins de SPL max qu'une comp mais un moteur plus orienté descente, toujours pareil : senssibilité versus descente.

Les tweeters ont une compression arriere via leur cage arriere comme les comp, le ReShape qui est avant tout un vrais phase plug rajoute la compression manquante sur la partie avant et passe la radiation à la gorge en onde plane.

Le pavillon qui suit est un pav de compression qui ne marche qu'avec un front d'onde plan. ReShape en radiation direct ne marche pas, ça serait comme écouter une compression sans pavillon, à peine sortie le front d'onde se casserait direct.

Le pavillons utilisé sans le phase plug ReShape ne marche pas non plus car il est conçue pour une compression donc un front plat.

L'enssemble a un comportement de compression moyen rendement, ce n'est pas que de la charge, on est a l'opposé du même tweeter sur un Somasonus par exemple, le comportement n'a absoluement rien a voir.

L'enssemble est bien plus proche d'une compression que d'un tweeter fusse t'il dans un WG.

Ok pour tester les comp évidement.

[Indien]

Attention aux dénominations, une compression, c'est une membrane plus grande que la sortie, placée devant une pièce de phase, ce qui n'est pas le cas d'un tweeter dans un pavillon

Pour le reste, chacun est bien libre de faire ce qu'il veut en fonction de son cahier des charges, si SPL limité, pourquoi en effet en DIY, ne pas utiliser un tweeter coupé excessivement bas en assumant le risque, les autres préfèreront peut être une compression dès le 8".

On ne verra jamais sur des enceintes destinées à la commercialisation un tweeter coupé aussi bas pour cause de facteur de crête, personne ne prendrait le risque, sauf dans le cas d'un montage en actif avec un niveau SPL max limité pour protéger le tweeter.

[Dagda]

Attention aux dénominations, une compression, c'est une membrane plus grande que la sortie, placée devant une pièce de phase, ce qui n'est pas le cas d'un tweeter dans un pavillon

Si tu veux être précis, il faut dire "transducteur à chambre de compression"

D.

[Nicolas]

Attention aux dénominations, une compression, c'est une membrane plus grande que la sortie, placée devant une pièce de phase, ce qui n'est pas le cas d'un tweeter dans un pavillon

Non, tout est question d'impedance de l'air avant et arriere et de rayonnement en onde plane, et encore un contre exemple, la surface du dia de la BMS 5530 est quasi egual à sa sortie, c'est le phase plug qui compresse, attention les simplifications .

Et encore une fois tu confond tweeter et tweeter + reshape qui ne se comporte plus comme un tweeter.
Qui a parlé d'un tweeter dans un pavillon ? personne, ce ne sont plus des tweeter.

D'ailleur pour le T34B il y a de forte chance que la sortie fasse 1"...

Par contre si on peut arreter le HS sur cette CG car ça commence à s'orienter vers du trollage

[Kris]

W.22.200.8.MCX_v3 pour WinISD :

STX W.22.200.8.MCX_v3.rar

(633 Octets) Téléchargé 8 fois

WinISD conseil 100L pour 26Hz

Alors que le fabricant recommande 30L - 35Hz :

[androuski]

Holà !
27hz@-3dB pour un 8" ce n'est pas très réaliste. Du coup la vérité se trouve qq part entre les deux. En pratique 35/40 litres BR c'est déjà très très bien. Si on peut aller jusqu'à 40/50 litres c'est bien mais cela se fera au prix de l'excursion et du SPL max, à moins de disposer d'un passe haut.

[Nicolas]

Hello Androu !

Merci pour ton expérience sur ce HP ^^

[androuski]

[Indien]

Salut Andro, comment vas-tu depuis tout ce temps ?

[androuski]

Holà grand chef. Ben on fait aller. Un peu comme ci comme ça quoi

[Kris]

Holà !
27hz@-3dB pour un 8" ce n'est pas très réaliste. Du coup la vérité se trouve qq part entre les deux. En pratique 35/40 litres BR c'est déjà très très bien. Si on peut aller jusqu'à 40/50 litres c'est bien mais cela se fera au prix de l'excursion et du SPL max, à moins de disposer d'un passe haut.

Hello Androuski,
J'aime bien les compromis, alors l'idée d'une vérité cachée entre ces deux versions me plait !

Je m'ajoute à votre commande groupé :
Je vais en prendre x2

[Nicolas]

ok done merci ^^