Passives ou actives

[Tovarich]

J'ouvre ce post, déjà débattu sur "l'autre forum" dont nous sommes issus, non pas pour réécrire ce qui a déjà pu l'être à ce sujet, mais pour tenter une vulgarisation intelligente et aisément compréhensible, assortie de quelques exemples, à l'usage des futurs membres non techniciens de ce forum qui viendront le consulter.

J'ajoute qu'à titre perso je n'ai pas de religion apriori en la matière entre ces deux catégories d'enceintes, seule compte pour moi la qualité d'ingénierie, de restitution et le rapport qualité prix.

Si dans l'absolu une enceinte active l'emporte, toutes choses égales par ailleurs (sauf pour la maîtrise des effets de fractionnements de membranes, dans le milieu et le haut du spectre), j'ai néanmoins étudié les mesures et écouté de nombreuses excellentes enceintes passives, et inversement certains monitors actifs de bas et milieu de gamme que je n'ai franchement pas aimé (timbres simplifiés, des duretés, et une neutralité fréquentielle toute relative pour être gentil, n'est pas Genelec ou PSI qui veut).

Tout d'abord, voici une tentative de définition simple des configurations existantes (à ce jour) :

Une enceinte passive est le cas de figure le plus répandu en hifi. C'est une enceinte qui ne dispose d'aucun élément d'amplification interne. Lorsqu'elle est bi-voies ou multivoies (3 voies ou plus), elle est alimentée par un ampli unique, couvrant tout le spectre, externe en général. le filtrage répartissant et linéarisant le signal reçu de l'ampli entre les deux voies (ou plus) est effectué par un filtre composé d'éléments passifs (résistances, selfs, etc.).

A l'inverse, une enceinte active est une enceinte dont chaque haut parleur dans le cas d'une enceinte bi ou multivoies est alimenté directement par un amplificateur de puissance dédié, sans intermédiaire de filtre passif. le filtrage et la linéarisation ou autres réglages sont effectuées en amont des amplis par un flitre composé d'éléments électroniques actifs (transistors, circuits intégrés, alimentation, etc.), soit dans le domaine analogique, soit en numérique. Ce deuxième cas est la tendance récente qui connaît le plus fort développement pour des raisons pratiques, de coût de revient, et de souplesse dans les possibilités permises. Le filtre est alors organisé autour d'un DSP (digital signal processor) qui peut réaliser d'autres opérations comme le calibrage acoustique, des égalisations -EQ- sophistiquées, selon sa programmation et sa puissance de calcul.

A noter que pour les enceintes actives, l'électronique de filtrage et d'amplification, qu'elel soit analogique, numérique ou hybride, peut être soit intégrée dans l'enceinte (cas le plus répandu dans les modèles actifs de studio notamment), soit externe. Une enceinte active n'a donc pas nécessairement l'électronique incorporée dans son boîtier, contrairement à une acception courante.

A noter encore que les petites enceintes connectées qui sont la tendance dominante depuis quelques années sont par définition actives, tout intégrées et équipés de DSP pour des résultats qualitatifs variables mais parfois étonnants au regard de leur taille en général modeste et de leur prix le plus souvent contenu.

Voilà, au plaisir de vous lire, de vous voir compléter, corriger, et donner votre point de vue, vos préférences.
Mais, SVP, pas d'explication trop compliquée pour spécialistes dans ce fil.
Je ne l'ouvre pas pour ça, comme indiqué en introduction.
Il y aura d'autres sections et fils du forum pour ce faire, que vous pouvez d'ailleurs créer.

[Kro]

Attention ici tu définis si une enceinte est passive ou active de par son mode de filtrage entre les différents haut-parleurs si c'est une enceinte multivoie.

Pour d'autres une enceinte active serait une enceinte avec amplification intégrée dans le boîtier.

Mais ces termes (actif/passif) sont, je trouve, mal compris ou employés et envoient des signaux psychologiques erronés dans l'imaginaire collectif où on aurait tendance à penser qu'être actif c'est mieux, c'est plus dynamique etc.

[Dagda]

En effet, je rejoins Cédric sur la définition qui n'est à minima pas complète

Enceinte passive est généralement pour des enceintes ayant un filtre composé de composant passif et sans amplification intégrée.
C'est le cas le plus courant.

On trouve ensuite les enceintes avec l'amplification intégrée qui est généralement désignée comme enceinte active.
Mais on trouve dans cette catégorie des enceintes ayant un filtrage passif entre les voies, un filtrage actif et donc avec plusieurs amplificateurs, ou un mix des deux.

On peut également trouver des enceintes sans filtre intégré mais avec chaque HP relié à un amplificateur et en amont un filtrage actif ... Du coup c'est une enceinte passive mais avec un filtrage actif.

Bref, il y a pas mal de cas

D.

[Indien]

Bonjour Tovarich et merci pour ce premier post !

Sujet passionnant !

Kro et Dylan ont bien complété ton post qui est, je trouve assez juste par ailleurs.

Pour faire simple, comme tu l'as demandé, il est possible de faire en filtrage passif pur et mono amplification, aussi bien qu'en actif (DSP et multi amplification)

Néanmoins, une enceinte passive mono ampli offrira moins de versatilité sur 2 critères principaux :

1- L'adaptation de l'enceinte à la salle lors de sa mise en oeuvre, principalement pour la gestion des basses fréquences qui posent toujours un problème, ce que l'on appel "la réponse modale".

2- La capacité SPL (tenue en puissance et cible SPL max) posera un souci au seul malheureux ampli, car par défaut, la reproduction des basses fréquences coute en terme de Watts.

En effet, le rendement d'un HP dédié à la reproduction des basses fréquences est peu amorti, il offre un rendement faible par rapport aux autres haut parleurs de l'enceinte (médium / aigu), car seulement dépendant de sa surface globale (sur SPL ont dit Sd, terme des T&S d'un HP permettant de le caractériser).


Alors le concept de l'enceinte passive, mono ampli reste réservé à des installations moins exigeantes car moins versatiles.

L'adaptation permettant une meilleure mise en oeuvre est un atout !

Maintenant, celui qui a une pièce de vie dont les dimensions / géométrie acoustique, permettent une bonne reproduction des graves, que l'enceinte offre une réponse plate dans l'axe et un beau dégradé linéaire hors axe, ça peut marcher, il y a toujours l'exception qui confirme la règle !

Pour améliorer la versatilité, un DSP en amont de l'amplification d'une enceinte passive mono ampli permet de compenser à la fois la réponse (si l'enceinte n'est pas linéaire) et aussi un peu la réponse modale.

Pour un meilleur grave, associer à cette enceinte passive, un ou plusieurs caisson(s) de grave, idéalement placés à la mesure et / ou rapproché de l'auditeur (amélioration du ratio direct / réverbéré) permet de lisser la réponse modale, mais surtout de soulager le seul ampli qui verrait une grande partie de ses ressources, consommées par la reproduction des seules basses fréquences.


Un montage tout simple, performant et économique, serait l'emploi d'un intégré Home Cinéma qui intègre un filtre répartiteur enceintes / caissons de grave.

C'est le choix fait partout sur les petites salles de cinéma domestique et ça s'adapte aussi très bien à ce que l'on appelle la Hifi (bien qu'on ne sait plus trop aujourd'hui ce que représente ce terme.)

On peut aussi préciser que la mise au point d'une enceinte passive, c'est très très compliqué et difficile.

Le filtre répartiteur doit être réglé en fonction des HP, de leurs plages d'utilisation, mais aussi et surtout, de la directivité de l'enceinte, comme en actif (DSP / multi amp) d'ailleurs

Ca va surtout plus vite de mettre au point en actif, mais avec la maitrise des simulateurs de filtres passifs, certains ici y arrivent très bien en passif, à ce niveau il n'y a donc pas d'avantage à l'actif.

Un dernier point concerne la rotation de phase qu'induit un filtre (en fonction de son ordre).

On pourrait dire en tout premier lieu, ça aurait pu etre l'introduction de ton post, que le filtrage FIR n'entraine pas de rotation de phase, contrairement à un filtrage traditionnel, donc que la réponse impultionnelle est meilleure sur les enceintes FIR.

Alors pour avoir essayé (tu te souvient peut être du post sur le forum voisin), un ordre 4 acoustique IIR Vs FIR n'est pour moi pas audible.

Sur une de mes install je peux même comparer à la volée avec la télécommande puisque les enceintes ont un DSP en amont du filtrage qui permet une linéarisation de phase FIR (la rotation de phase est 100% inversé par le DSP), à titre perso, je suis incapable de dire si c'est audible ou non !

[Indien]

Il y a aussi une autre chose, la fiabilité dans le temps

C'est plus difficile de réparer une enceinte active que passive, surtout sur des enceintes dont le cout de production est limité et dont on a pas idée de l'obsolescence...

Il y a pas mal d'électronique dans le filtre, le DSP peut même planter !!!

Pour cette seule raison, de nombreux constructeurs n'osent pas s'aventurer sur de l'enceinte active multi ampli et DSP intégrés...

Pour aussi posséder pas mal d'enceintes actives miniatures (ton propo est très juste sur ce point), nos petites enceintes nomades Bluetooth, j'ai 2 JBL qui ont rendue l'ame au bout de 5 ans, mais bon, le cout de production est très bas sans doute.

[Sensunda]

Bonjour Tovarich et merci de ta participation, on voit que tu as parfaitement compris le rôle de SPL dans l'apport d'information, d'échange ... etc .

N'évoquons pas trop le passé de chacun, et concentrons-nous plutôt sur le présent et l'avenir

Quelques petites corrections (il faudra en faire autant avec moi ) :

A noter que pour les enceintes actives, l'électronique de filtrage et d'amplification, qu'elel soit analogique, numérique ou hybride, peut être soit intégrée dans l'enceinte

"A noter que pour les enceintes actives, l'électronique de filtrage et d'amplification, qu'elles soient analogiques, numériques ou hybrides, peuvent être soit intégrées dans l'enceinte".



Pour les remarques fournies par mes collègues, je pars d'un principe beaucoup plus simple, si l'enceinte pour fonctionner à besoin d'une alimentation (câble secteur, batterie ...) dans ce cas c'est une enceinte active, puisqu'elle incorpore des composants actifs que ce soit l'amplification et/ou un DSP. Sinon elle est passive

[Dagda]

Du coup, en synthèse on arrive à quelque chose d'assez mélangé avec quelques hypothèses

Si on prend la définition purement électronique :
- Passif = qui va modifier le signal sans apport de source d'énergie externe (résistances, condensateur, self, diodes, ... )
- Actif = qui va modifier le signal avec apport de source d'énergie externe (amplificateur, AOP, DSP, ... )

Si on prend en considération ces deux définitions de bases :
- Une enceinte avec un filtre passif sera donc une enceinte passive.
- Une enceinte incorporant un élément actif sera donc une enceinte active.

L'élément actif ne peut être qu'un amplificateur intégré à l'enceinte, le filtrage étant fait par un filtre passif.
L'élément actif peut être une platine complète avec DSP et plusieurs amplificateurs avec ou sans éléments passif après l'amplification.

D'un point de vu commercial, les vendeurs d'enceintes font de la sorte en désignant une enceinte passive comme définie plus haut et une enceinte active comme étant une enceinte intégrant l'amplification (que le filtrage soit actif ou passif ou les deux).

Un caisson de basse intégrant une platine ampli est donc un caisson actif.

Sauf que, il semblerait que dans le monde de la sonorisation.
Un Array est composé d'enceinte avec des amplis et un ou plusieurs DSP extérieurs au groupe d'enceintes.
Hé bien, cette ensemble est apparemment considéré comme une enceinte active ...

Wikipedia donne également une définition qui va dans ce sens :

Il est devenu fréquent, dans le langage courant, d'utiliser le terme d'enceinte active comme synonyme d'enceinte amplifiée (dans laquelle l'amplification est intégrée). En toute rigueur, il s'agit d'un abus de langage, car si les enceintes amplifiées sont presque toujours actives, l'inverse n'est pas vrai (dans quasiment tous les grands concerts les enceintes sont actives sans pour autant être amplifiées).

Et de compléter par :

Dans une enceinte classique (passive) les fréquences graves, médiums et aiguës sont séparées par un filtre passif LC et dirigées vers les haut-parleurs correspondants: woofer, médium, tweeter. En multiamplification (enceinte active), ces fréquences sont séparées avant l'amplification par un filtre, généralement actif, et chaque bande de fréquences est ensuite amplifiée séparément.

De ce que je comprends, Wikipedia (ses rédacteurs) ne considère la définition que vis à vis du mode de filtrage, voir même d'après la seconde citation, selon si le filtre est avant ou après l'amplification.

On pourrait aussi prendre la définition en considérant la manière de faire le filtrage, actif ou passif ...

Pour s'éviter des confusions (faut couper les cheveux en 4 quand même) on pourrait dire :
- Enceinte avec filtre passif intégré et amplification externe
- Enceinte avec filtre passif intégré et amplification intégrée
- Enceinte avec filtre actif externe et amplification externe
- Enceinte avec filtre actif externe et amplification intégrée
- Enceinte avec filtre actif interne et amplification intégrée
- Enceinte avec filtre actif et passif interne et amplification intégrée
- ...
Vous avez saisi le principe

Est-ce que la synthèse vous sembles correcte ?

D.

[Sensunda]

Si on prend la définition purement électronique :
- Passif = qui va modifier le signal sans apport de source d'énergie externe (résistances, condensateur, self, diodes, ... )
- Actif = qui va modifier le signal avec apport de source d'énergie externe (amplificateur, AOP, DSP, ... )

C'est bien la définition scientifique de la chose, et qui s'applique à tout objet comportant des composants électroniques ... Les HP en faisant parti, puisque ce sont des "bobines" ... Avec une fonction de transducteur électro-magnétique .

Si on prend en considération ces deux définitions de bases :
- Une enceinte avec un filtre passif sera donc une enceinte passive.
- Une enceinte incorporant un élément actif sera donc une enceinte active.

Qui soit en rapport avec la fonction principale de l'enceinte, c'est à dire émettre du son, donc si on colle des néons dessus, ça n'en fera pas d'une enceinte passive, une active

L'élément actif ne peut être qu'un amplificateur intégré à l'enceinte, le filtrage étant fait par un filtre passif.
L'élément actif peut être une platine complète avec DSP et plusieurs amplificateurs avec ou sans éléments passif après l'amplification.

Un amplificateur par définition ne peut-être qu'actif

Sauf que, il semblerait que dans le monde de la sonorisation.
Un Array est composé d'enceinte avec des amplis et un ou plusieurs DSP extérieurs au groupe d'enceintes.
Hé bien, cette ensemble est apparemment considéré comme une enceinte active ...

Ce qui est une erreur, car on pourrait les filtrer en passif en plus, même si on ne le fait pas pour des raisons logiques ... Donc ils font un abus de langage.

De ce que je comprends, Wikipedia (ses rédacteurs) ne considère la définition que vis à vis du mode de filtrage, voir même d'après la seconde citation, selon si le filtre est avant ou après l'amplification.

Ce qui scientifiquement ne tient pas la route, après Wikipédia peut-être fiables sur certains points, comme flous voire erronés sur d'autres, car la majorité des articles sont modifiables par n'importe qui ...

On pourrait aussi prendre la définition en considérant la manière de faire le filtrage, actif ou passif ...

Pour s'éviter des confusions (faut couper les cheveux en 4 quand même) on pourrait dire :
- Enceinte avec filtre passif intégré et amplification externe
- Enceinte avec filtre passif intégré et amplification intégrée
- Enceinte avec filtre actif externe et amplification externe
- Enceinte avec filtre actif externe et amplification intégrée
- Enceinte avec filtre actif interne et amplification intégrée
- Enceinte avec filtre actif et passif interne et amplification intégrée
- ...
Vous avez saisi le principe

Ça devient compliqué .

En réalité ce qui fait qu'une enceinte devient active, c'est à partir du moment ou elle intègre en son sein l'amplification (et une enceinte aura forcément besoin pour son fonctionnement d'un amplificateur qu'il soit interne ou externe)... Le filtrage lui en tant qu'objet aussi peut-être actif ou passif de la même manière .

Cela fait donc bien moins de groupe et simplifie la donne :

- Enceinte passive
- Enceinte active avec filtrage passif
- Enceinte active avec filtrage actif

Et c'est tout, cela couvre tous les cas, simple précis et efficace

[Dagda]

Ah mais moi je ne fais que regrouper les informations que l'on trouve hein

Mais de fait, je te rejoins et dans mon esprit je suis d'accord avec tes trois ensembles :

- Enceinte passive
- Enceinte active avec filtrage passif
- Enceinte active avec filtrage actif

D.

[Indien]

Bonjour à tous !

Je viens de poser la question à une connaissance qui travaille dans le monde pro de la sonorisation, pour lui la différence active / passive est très simple, il considère que c'est le filtrage qui est actif, pas la caisse contenant le haut parleur.

Ainsi, un array (ou tout autre groupe d'enceintes passives alignées en phase sur un même canal) est considéré comme une enceinte active, alors que chacune des boites est effectivement passive.

En sono, le fltrage est aujourd'hui dans les amplis, mais il peut etre aussi en dehors de l'ampli ou de l'enceinte, mais aussi dans l'enceinte sur de toutes petites enceintes de sonorisation.

[Sensunda]

Oui, mais l'avis de Pierre, Paul, Jacques, avec des biais et déformations professionnelles de chacun ... bof bof ... Car chancun ira de sa définition, en HC se sera encore différent, en HIFI aussi ...

J'ai des enceintes avec filtres passifs mais des corrections via DSP en amont, du coup elles deviennent actives ...

Mieux faut s'en référer aux notions scientifique de bases qui définissent parfaitement la chose .

[Indien]

Il parle de filtrage actif, pas de DSP

[Dagda]

En conclusion on pourrait dire :

"Ça dépend"

[Dagda]

Il parle de filtrage actif, pas de DSP

Oui on est donc sur une définition vis à vis de la manière de filtrer.

D.

[Indien]

Oui on est donc sur une définition vis à vis de la manière de filtrer.

Oui, c'est donc très simple !

[Sensunda]

Il parle de filtrage actif, pas de DSP

Les DSP font du filtrage actif, non ...

[Dagda]

Les DSP font du filtrage actif, non ...

Oui mais tu peux t'en servir en simple égaliseur, donc ne faire que de la correction

Quoi qu'il en soit, à partir du moment où c'est correctement étudier et conçu, le résultat sera bon.

La manière de filtrer et d'amplifier n'est qu'un choix, une manière d'arriver au résultat qui nous intéresse, reproduire de la musique avec plus ou moins de fidélité.

On est donc face à une définition qui se sépare en deux avec :
- Distinction des deux catégories si l'amplification est intégrée ou non (plutôt orientée domestique et studio)
- Distinction des deux catégories suivant la manière de filtrer (plutôt orientée sonorisation)

Est-ce qu'il y a besoin d'aller plus loin dans la définition de la définition? Pas certain

D.

[Sensunda]

Oui mais tu peux t'en servir en simple égaliseur, donc ne faire que de la correction

Cela reste du filtrage ... le filtrage est une modification de la courbe de transfert, donc une EQ est un filtre . J'ai d'ailleurs des enceintes passives qui ont besoin absolument d'EQ pour avoir une bonne réponse, sinon c'est catastrophique en terme de résultat ... Mais elles restent passives.

On est donc face à une définition qui se sépare en deux avec :
- Distinction des deux catégories si l'amplification est intégrée ou non (plutôt orientée domestique et studio)
- Distinction des deux catégories suivant la manière de filtrer (plutôt orientée sonorisation)

Est-ce qu'il y a besoin d'aller plus loin dans la définition de la définition? Pas certain

Le mieux est de rester sur des notions objectives qui se raccrochent avant tout à la science, pas sur le fait que dans le monde de la sonorisation on dise cela, dans le monde des studios c'est vu ainsi, chez Matthieu lui il préfère dire que .

La loi est dure, mais c'est la loi

[Dagda]

On pourrait débattre sur la sémantique et faire un exposé de 4h avec introduction, thèse, antithèse, conclusion ... Mais bon après est-ce vraiment si problématique ?

Je veux dire, vu les autres sujets autrement plus critique pour la compréhension de ce qui nous passionne, est-ce qu'il est utile de débattre sur plusieurs pages ? Hormis faire un combat d'égo débile ? On sait à quoi ça mène

[Kro]

L'enjeu de la discussion ici est surtout situé sur la sémantique.
La sémantique est importante pour qu'on parle tous de la même chose. Mais au delà de ça effectivement l'intérêt est limité.