Câble QuadraBlue Sommercable

[Dagda]

Je vous laisse rapidement relire les très courtes règles du forum
viewtopic.php?t=10

D.

[WillPct]

Je vous laisse rapidement relire les très courtes règles du forum
viewtopic.php?t=10

D.

Je n'ai rien affirmé, juste mis des photos d'un câble et accessoires. Aucun commentaire, explications et détails farfelu.
Donc, les photos de câbles sont interdites sur ce forum ?

[WillPct]

Faut te tirer les vers du nez dit donc

Le câble blindé c'est uniquement pour l'aspect mécanique du coup ? Tu as un chat ?

D.

Pour info, c'est vous qui avez posé des questions ! Donc, il ne fallait pas répondre ?

[pvrx]

Bonsoir,

Il y a quelques années, une comparaison de câbles a été faite en aveugle devant un parterre d'audiophiles, ça se passait dans le nord du pays je crois.
De mémoire, 3 câbles avaient été mis en lice : du Scindex tout bête, un câble "audiophile" très coûteux, et un câble mystère,
Résultat des courses : score identique pour les trois câbles.
Le câble mystère a été dévoilé à l'issue de l'opération : il s'agissait d'un assemblage de cintres dépliés raccordés par des dominos...
Je n'ai malheureusement pas retrouvé le compte-rendu de cette séance d'anthologie. Si quelqu'un l'a dans ses archives, ça m'intéresserait de le relire.

Pascal

[WillPct]

Bonsoir,

Il y a quelques années, une comparaison de câbles a été faite en aveugle devant un parterre d'audiophiles, ça se passait dans le nord du pays je crois.
De mémoire, 3 câbles avaient été mis en lice : du Scindex tout bête, un câble "audiophile" très coûteux, et un câble mystère,
Résultat des courses : score identique pour les trois câbles.
Le câble mystère a été dévoilé à l'issue de l'opération : il s'agissait d'un assemblage de cintres dépliés raccordés par des dominos...
Je n'ai malheureusement pas retrouvé le compte-rendu de cette séance d'anthologie. Si quelqu'un l'a dans ses archives, ça m'intéresserait de le relire.

Pascal

Un peu affirmatif, non ? Et qu'est ce qui prouve que cela était vrai ? Huissier ?
Donc, même vous en voulant démontré la supercherie des câbles vous affirmer avec des arguments et soit disant test à l'aveugle très discutable.
Étiez-vous présent lors de ce test ? Non, forcément.
Donc, objectivement rien de crédible non plus.

[Indien]

Bonsoir Willpict,

Ce forum à pour vocation l'échange et le partage, on a la chance d'avoir des membres d'un bon niveau qui peuvent expliquer, ne t'inquiète donc pas des réponses un peu sèches sur ce sujet ou on est nombreux à dénoncer le marketing de certains constructeurs et de leurs pubs très puissantes qui sont mensongères.

Parmi les explications de certains de nos membres, je trouve celle de JLO très pertinente :

Pour un câble d’enceinte, seules trois caractéristiques peuvent avoir une influence sur le son :
- la résistance, si elle est trop forte (section de câble trop faible) peut changer la courbe de réponse de l’enceinte en créant des creux là ou l’impédance de l’enceinte est plus faible

- l’inductance si elle est importante au point d’atténuer l’extrême-aigu

- l’effet de peau : la section effective du conducteur en haute fréquence est plus faible que la section réelle physique, par exemple l’épaisseur de peau du cuivre est de l’ordre de 0,45mm à 20kHz.

Pour éviter toute influence du câble sur le son, il suffit donc de choisir un câble de section suffisante :
section (en mm2) > 0.017 *2*longueur / (impédance min *(1-exp(ln10*atténuation/20)) en prenant impédance mini = 4 Ohms-20% et atténuation tolérable = 0.2dB (d’après les travaux de Toole), on obtient ainsi :
section par brin (en mm2) > longueur (en m) / 2
exemple pour 6m choisir un câble de 2x3mm2

Pour l’inductance, une valeur typique de HP électrodynamique donne 50 microHenry et dans l’extrême aigu, 2 dB ne s’entendront pas donc on peut tolérer 0.1*50 = 5 microHenry sans problème (à vérifier avec les caractéristiques du fournisseur de câble sur la longueur souhaitée)
Pour éviter tout effet de peau, il faut utiliser un câble avec des brins de 1mm de diamètre au maximum (les brins des câbles habituels sont de 0,15 ou 0,1mm, ce qui est largement suffisant)
Les autres caractéristiques (type de cuivre ou métal, gainage, sens (!), etc…) n’ont aucune influence sur le son mais influent considérablement et inutilement sur le prix !

Vous pouvez donc acheter un câble dit hifi de 2,5mm si les câbles font moins de 10 mètres, les câbles dit hifi ont des brins de moins de 1mm, donc pas d'effet de peau.
Veillez sur les câbles à bien serrer les connecteurs ou à acheter des câbles avec de bons connecteurs (c'est valable aussi côté ampli)

[Indien]

En gros, tout les câbles multi brins dont la section est suffisante par rapport à la longueur, sont indifférenciables à l'écoute, dans 100% de cas, donc ça clos le débat.

Pour ceux qui doutent de ces explications techniques simples, un test ABX permet de s'amuser à essayer d'écouter des différences, que ce soit les câbles ou autres, car les performences générales de nombreuses électroniques sont très supérieures à notre seuil d'audition.

On pourra ouvrir un post sur un protocole simple de test ABX (sujet à venir)

Ce qui s'entends beaucoup, c'est les différences de réponse en fréquence, mais les seuils diffèrent en fonction des sujets, que ce soit les bruits de fond, les distorsions, les non linéarités, le tout, pondéré par les effets de masque...

On touche là au sujet de la psychoacoustique.

[WillPct]

Ok, mais cela est une affirmation car rien d'officiel et vérifier par qui ?. Pas plus crédible que de dire et expliquer pourquoi un câble à 6000euros est meilleur en fournissant des tests de magazines hi-fi réputé ou de personnages reconnu dans la hi-fi.......etc.....
Finalement en voulant prouver qu'un câble à 1€ fait exactement la même chose qu'un câble à 6000 euros vous utilisiez les mêmes arguments sans plus de preuves objective.
Je suis le premier à relativiser surtout quand les tarifs dépasse 100€ la paire de câble, mais être excessif n'a pas non plus de sens, car sinon énormément de choses en hifi n'a pas de sens comme un lecteur cd à 50€ et un à 1000€ les deux utilises un laser qui lis des 1.0.1.1.0.0.1.0.1............. donc les deux sortes exactement la même qualité sonore sans aucune différence audible sauf cognitive car la marque d'un entre eux (le plus cher) plaît plus.

[Indien]

L'explication technique suffit, les chiffres et le calcul, c'est tout simple
Le calcul, c'est quelque chose de 100% objectif.

Aucun constructeur de câble ne peut venir biaiser ces calculs, c'est tout simple donc. On peut d'ailleurs constater que ces constructeurs n'affichent jamais de mesures, c'est toujours du blabla marketing foireux, dans le style que celui de Dagda proposait à la lecture plus haut, très drôle

Ensuite, pour ce qui est de l'ABX, dans le cas ou les chiffres donnés ci-dessus sont respectés, il n'y a jamais eu d'ABX réussis dans le monde, permettant de différencier 2 câbles.

Le sujet des câbles dans notre univers audio est finalement très simple, il y a des sujets autrement plus audibles et complexes.

Ici il y a beaucoup de passionnés de techniques audio, si le sujet des câbles existaient, ne serais-ce que de façon infime, il y aurait eu une rubrique dédiée, il n'y en aura pas... car ce n'est pas un sujet, c'est vraiment le truc le plus simple à régler, on adapte la section à la longueur, et même si c'était pas bien respecté entrainerait un peu de resistivité, avec une legère perte d'aigu à très haute fréquence, toujours rien d'audible donc, faudrait vraiment un cable long et trop fin pour que ce soit enfin audible.

[WillPct]

Certainement pas donner à tous le monde de percevoir des variations, différence positive ou négatives......etc.
Ça revient à faire des dégustations de vins avec des personnes qui n'ont aucun palais, connaissance et expériences ! Pour eux tous les vins se ressembleront, ils seront incapables de faire la difference entre 2 cepages.
Ils diront du raisin, c'est du raisin ! Car techniquement et chimiquement, C'est vrai, mais pourtant....... !

[WillPct]

Étant depuis 30 ans batteur, la sonorisation, la hi-fi.........cela implique un entraînement, expérience, accordages a l'oreille, les nuances, reconnaître le son de chaque cymbales et fabricants.........etc, etc .... Et bien cela comme un oenologue génère une approche et expériences plus avancée.
Et aussi capacité auditive très différente d'une personne à une autre comme le goût.
La preuve les 3/4 aime McDonald's, ça laisse imaginer le niveau

[Kro]

C'est dommage que la conversation prenne cette tournure.
Effectivement willpct a présenté les éléments de son système et a expliqué comment il les a choisi.
A priori ca ne va pas chercher plus loin.

Comme pvrx je pense que personne ici n'a envie de relancer cet éternel débat sur les câbles.

[Dagda]

Coucou

Lorsque j'ai rappelé les règles, c'était pour le coup plutôt adressé à pvrx qui considérait ce fil comme n'ayant pas lieu d'être sur SPL.
Les règles sont simples.
Un avis n'est qu'un avis et il n'y a pas à discuter de quoi que ce soit dessus. C'est comme critiquer quelqu'un qui dit aimer les chips parce que soit-même on aime pas ça.
Une affirmation en revanche, demande à être étayée et argumentée.

Tu n'as fait que donner un avis, donc il n'y a pas à discuter ceci.

Maintenant, un sujet comme celui-ci a parfaitement sa place sur SPL et c'est justement intéressant d'en discuter tant que les échanges sont sereins et respectueux.

Ta réalisation est bien faite, et le fait de vouloir avoir un beau câble n'est un problème pour personne.
Si tu y trouves ton compte, c'est parfait

Bref, restons respectueux les uns envers les autres



D.

[Indien]

Certainement pas donner à tous le monde de percevoir des variations, différence positive ou négatives......etc.
Ça revient à faire des dégustations de vins avec des personnes qui n'ont aucun palais, connaissance et expériences ! Pour eux tous les vins se ressembleront, ils seront incapables de faire la difference entre 2 cepages.
Ils diront du raisin, c'est du raisin ! Car techniquement et chimiquement, C'est vrai, mais pourtant....... !

Bonjour Willpict
On va faire un post sur le test ABX.
Le test ABX ne nécessite pas d’avoir une bonne oreille, il permet de dire si on entends une différence ou non entre l’installation À Qui contient un câble de type X et l’installation B qui elle utilise un câble Y.

Ce test a valeur scientifique s’il est bien réalisé, d’où l’idée de présenter sur SPL, un protocole permettant une mise en œuvre simple mais opérationnelle.

[WillPct]

Pour conclure, énormément de personnes disent que la qualité sonore avec une transmission Bluetooth et identique au filaire, donc forcément si ils sont déjà incapable de différencier cela donc aucune discussion objective n'est possible.
Si les gens en général avaient un minimum de capacité et jugement auditif, ils n'utiliserai pas un casque, écouteurs ou système hifi hors de prix avec Spotify Et c'est une grande majorité.
Donc, je vais très facilement relativiser sur ces sujets.

[WillPct]

Certainement pas donner à tous le monde de percevoir des variations, différence positive ou négatives......etc.
Ça revient à faire des dégustations de vins avec des personnes qui n'ont aucun palais, connaissance et expériences ! Pour eux tous les vins se ressembleront, ils seront incapables de faire la difference entre 2 cepages.
Ils diront du raisin, c'est du raisin ! Car techniquement et chimiquement, C'est vrai, mais pourtant....... !

Bonjour Willpict
On va faire un post sur le test ABX.
Le test ABX ne nécessite pas d’avoir une bonne oreille, il permet de dire si on entends une différence ou non entre l’installation À Qui contient un câble de type X et l’installation B qui elle utilise un câble Y.

Ce test a valeur scientifique s’il est bien réalisé, d’où l’idée de présenter sur SPL, un protocole permettant une mise en œuvre simple mais opérationnelle.

Déjà utilisé deux installations n'a pas de sens, car risque de différence et/ou défauts inhérent à une des deux installation ! Un câble se change en 10sec.......

[Indien]

D’ou l’idée d’expliquer comment faire

[wakup2]

Si les gens en général avaient un minimum de capacité et jugement auditif, ils n'utiliserai pas un casque, écouteurs ou système hifi hors de prix avec Spotify Et c'est une grande majorité.
Donc, je vais très facilement relativiser sur ces sujets.

Spotify ne présente pas de problème particulier, c'est de l'OGG320, il faut déjà se lever de bonne heure pour entendre une différence et cela même sur un système audio de très haute qualité. Il faut plutôt ce soucier de la qualité des Master.

[WillPct]

Comme déjà dit, ne pas entendre ne veut pas dire qu'il y a aucune différence car chacun sa sensibilité et perception.
Mais il en faut pour tous le monde.
Et la qualité de restitution de Spotify est largement confirmé par énormément de site sérieux et/ou autres.
Test fait avec avec une vingtaine de titres entre Tidal, Qobuz, Deezer, Amazon......Les différences étaient même très flagrante, Tidal et Qobuz était les plus régulier en Qualité même si je me méfie des site de streaming en général. Tellement de gens pendant 20ans étaient contents de leur musique Mp3 que le niveau de critique générale à énormément régressé.
Le pire était Spotify.

[wakup2]

Non il n'y a absolument aucune preuve en ce qui concerne une différence audible entre Spotify et d'autres, tu ne peux en faire une généralité... et ce n'est pas une question de sensibilité et de perception, j'écoute régulièrement sur des systèmes HDG qui ont excellente résolution dans des pièces dédiées et parfaitement traitées acoustiquement, les différences viennent surtout en général de la qualité différente des Master.

Maintenant si tu veux tu peux essayer de faire un vrai test ABX, c'est la seule méthode qui te permettra de savoir si tu entend réellement une différence ou non, le reste n'est que pure spéculation et croyance... et non je te rassure mon niveau de critique a plutôt largement augmenté en 20 ans en suivant parfaitement mon expérience.