New Project ! Je veux des enceintes exceptionnelles pour 2027 et 100% SPL Intelligency !

[Dagda]

Ok c'est une bonne info celle de la compression à 2 m, je me demandais justement a quel point c'était possible et si la qualité et la finesse du son ne s'en sentirait pas diminué.

Là on est tout pile dans les "on dit" venant du monde "audiophile"
Aucun problème de "finesse" avec une compression.

C'est probablement un propos un peu à l'emporte pièce et affirmatif, mais bon ...

D.

[Elgrosso]

Si c’est essentiellement en intérieur tu peux viser ça, 50L en colonne mais en modifiant les proportions : https://www.diyaudio.com/community/thre ... t8.433205/
Pas de doutes que ça doit tres bien sonner meme dehors (ptet pas a les couper non plus )

Ou juste plus petit sans le ppt8, et avec un ou deux sub(s), sans doute encore mieux.

[DIYUSER]

Si c’est essentiellement en intérieur tu peux viser ça, 50L en colonne mais en modifiant les proportions : https://www.diyaudio.com/community/thre ... t8.433205/
Pas de doutes que ça doit tres bien sonner meme dehors (ptet pas a les couper non plus )

Ou juste plus petit sans le ppt8, et avec un ou deux sub(s), sans doute encore mieux.

Oui j'ai vu celle là aussi mais la colonne ça ne me dit plus rien, certainement l'échec des miennes... Et pas les moyens pour le purifi c'est ultra cher cette marque.
Par contre de laisser juste le rayon de l'arrondi de part et d'autre du wg ça doit être mieux qu'un baffle plus large Je pense qu'un sb26 pourrait me suffire également.
Question, ce sont des enceintes closes du coup car pas bien vu de mon tél?

[Elgrosso]

Oui c’est pour ça que je dis en modifiant les proportions, plus de profondeur/moins de hauteur et tu gardes les 50L.
Ou plus petit/moins cher sans le ppt mais faudra du sub si tu veux du gros paté.
Il a testé les deux et c’est BR au final je crois.
Il en a 3/4 autres dont une en full sb.

[Indien]

Bonjour DIYUSER.
Réduire le nombre de voies et surtout se priver d’une voie dédiée sub, c’est toujours plus compliqué que de faire une voie dédié au infrastructures basses.

C’est ce privé des capacités d’adaptation à la pièce indépendamment du reste de l’enceinte.

En effet une grande partie de l’équipe sonore dépends du bas du spectre qui est souvent le maillon faible du système, trop faible en SPL pour contourner des problèmes acoustique.

Une simple 2 voies pour moi c’est un challenge difficile, possible, mais qui demande à se contenter d’un grave qui descends moins et d’un SPL plus faible.

Tout ceci se règle avec un DSP, il faut donc je pense, imaginer le système dans son ensemble au travers d’un synoptique pour intégrer les possibilités de réglages / optimisation

[DIYUSER]

Justement je ne veux pas tomber dans l'usine a gaz, je veux du plug and play, une fois l'étude terminée et la réalisation faite on branche et ça marche. Il va y avoir des concessions a faire j'en suis conscient.

[Indien]

Ca voulait aussi dire potentiellement 3 voies, 2 voies en passif et subs en actifs dans la même caisse (mais en cloisonnant évidement les différentes caisses)

Regarde ce genre de synoptique, parfaitement plug en play (comme toi, quand j'ai fini la mise au point je n'aime plus jouer avec le système et je deviens simple utilisateur, ce qui est le but.) viewtopic.php?p=15039#p15039

Ok, choix respectable que le 2 voies, mais évidement moins de latitude / versatilité dans tes options de mise au point, ce sera moins exceptionnel aussi (clin d'oeil au titre de ton post ! )

Tu auras un DSP par exemple ou pas ?

Je pose cette question pour la gestion du grave et des woofers. Si pas de DSP, le choix est celui d'un BR. Si DSP tu peux faire aussi du clos, mais le BR offre un gain gratuit non négligeable.

[DIYUSER]

Non pas de DSP et oui l'idée du 2.1 avec des closes un peu comme les tiennes, c'était le but de la réflexion. Mais ai je besoin de tout ça concrètement, je ne suis pas sûr. Un des compromis va certainement être de faire du BR en 2 voies gros volume comme tu me le suggères et d'autres aussi.

[Tonipe]

Une enceinte est un compromis, que chacun ajuste à sa convenance.
Il est parfois utile de rappeler une règle de base.
Une règle acoustique lie trois paramètres qui sont : le volume de l'enceinte, la sensibilité et la fréquence de coupure à -3 dB.
Il est possible d'en fixer deux, le troisième sera imposé.

Le volume est choisi, 50 L interne, sans le HP, l'évent, la compression + pavillon qui vont augmenter le volume à réaliser.
Quel est le plus important, la réponse à -3 dB ou la sensibilité ?
Pour un usage sono, la sensibilité est importante, mais l'usage est occasionnel.
Si vous descendez la réponse à -3 dB trop bas, la sensibilité va prendre une bonne claque. Ce sera quand même un peu supérieur à une LS3/5A !

[Dagda]

Pour préciser les propos de Dominique.
Sa "règle" c'est pour la charge du grave, pas pour l'enceinte complète (parce qu'il y a un peu plus que 3 paramètres).

Ensuite, la sensibilité va surtout être fixé par la sensibilité du grave dans sa charge certes, mais aussi par le bas médium et l'effet de baffle !

D.

[Indien]

Bonjour Dominique
Pour la sensibilité tu parles de la fréquence d’accord qui a un moment en la baissant pour baisser la F3 vers le bas grave,,voit la fondamentale décroître avant la F3 j’imagine (je précise comme tu ne l’a pas fait, ça porte à confusion)

[DIYUSER]

Donc ce que l'on peu déjà conclure, c'est qu'en se limitant à une 2 voies a tout faire il me faut un HP de qualité ++ avec une bonne sensibilité et une faculté a descendre bas. Exit le SB23 qui ne sera pas assez bon dans ces domaines et orientation du budget vers le Médium/Grave plus que sur le reste.

Mon synoptique est tres simple mais pour le fun

Synoptique.jpg (14.13 Kio) Vu 1041 fois

[Tonipe]

Effectivement, ma règle est pour la charge du haut-parleur de graves, sans avoir inclus le filtre passif avec la résistance des selfs en série avec le haut-parleurs.
La sensibilité est celle qui est calculée avec le rendement, en dB/2.83V/m.
Cette sensibilité ne tient pas compte du baffle step.

Pour avoir un exemple concret :
https://dome-acoustique.fr/php/mysql_multibr1.php
avec
Diamètre = 31 cm
Volume = 50 L
F à -3 dB inférieur à 70 Hz
trié par sensibilité décroissante (en dB/2.83V/m)
Autres paramètres inchangés
Cliquez sur "Afficher les haut-parleurs de votre sélection bass-reflex".

La commande regarde 467 références, calcule sur 347 références, et en affiche 71.
J'ai 1541 références en 31 cm, je fait le tri maximum sous MySQL, après c'est du calcul et du tri en PHP.

Globalement la règle des trois paramètres liés est respectée, même si localement il y a des petits écarts.

[Dagda]

Le mieux c'est encore de prendre un logiciel de simulation qui va intégrer l'effet de baffle pour pouvoir comparer le niveau SPL.

Mais y'aura pas de miracle ... Si tu veux de la descente de grave en gardant un SPL et une sensibilité "élevée" il te faudra de la surface de membrane en bas !

D.

[Indien]

Tout simplement oui
En ce sens les softs de simu nous épargne de très long discours, au même titre que les dessins ou les images !!!

[DIYUSER]

Bon je reviens mettre un petit coup ici. J'ai réfléchit à ce que vous m'avez conseillés, j'ai aussi vu la nouvelle vidéo de Kro sur les basses et le tout m'a convaincu qu'il fallait une troisième voix pour espérer approcher l'exceptionnel . Donc je me dirige maintenant vers un système hybride.

Je comprends qu'il ne me faut pas chercher à faire descendre trop bas les enceintes satellite car le sub prendra le relais mais je n'ai aucune notions des valeurs à cibler pour le moment. Peut être le clos fera sens du coup. Aucune idée du matos pour le sub, ampli DSP intégré, HP ou autres. Juste trois nouveau combos intermédiaire à vous proposer pour mes 2 voies filtrage passif. Il me faut gratter un peu de budget...

PS+SN26ADC+SB23 = 500€
PS+SN26ADC+WO24p = 700€
PS+SN26ADC+WO24TX = 980€
XS+ND1090+WO24p = 1020€
XS+ND1090+WO24tx = 1300€

[Sensunda]

S'il s'agit de pouvoir assurer quelques soirées de temps en temps, ma préférence ira clairement vers double sub de 12" + WF223BD02 (en montage clos) + NS1090/X-shape.

En 12" capable de loger dans des volumes raisonnables (50 litres utiles), tu as chez B&C le 12BG76, chez BMS tu as les 12S330 (aimant ferrite donc plus lourd) ou 12N630 (aimant néodyme) et enfin chez Faital le 12RS550.

[Elgrosso]

Haa bonnes pistes, si tu pars vers le sub va y’avoir pas mal de matos a acheter pour l’exploiter.
Je dirai option 1, les moins chères pour se faire la main, car ce sera pas les dernières et deja tres bien si soignée.

[DIYUSER]

S'il s'agit de pouvoir assurer quelques soirées de temps en temps, ma préférence ira clairement vers double sub de 12" + WF223BD02 (en montage clos) + NS1090/X-shape.

En 12" capable de loger dans des volumes raisonnables (50 litres utiles), tu as chez B&C le 12BG76, chez BMS tu as les 12S330 (aimant ferrite donc plus lourd) ou 12N630 (aimant néodyme) et enfin chez Faital le 12RS550.

Alors non il n'y a pas quelques soirées mais une soirée par an voir même tous les deux an dans mon jardin et à 15 personnes. Ce n'est pas le critère principal et je pense que n'importe quel système fera l'affaire vu la tournure que ça prend .
Comme Didier tu me conseilles le Wavecor en médium ce qui fait le combo à 1121€ mais il ne se trouve pas partout malheureusement. Je peux te demander pourquoi ce HP plutôt que les autres ?
Ensuite 2 sub c'est pas possible je ne vais pas avoir le budget, déjà un seul ça double le prix du système ou presque et ce n'est pas dit que je puisse le faire dans la foulée. Donc garder en tête que ces deux voies vont devoir tourner seules un certain temps.

Merci, je vais poncer les ref.

Haa bonnes pistes, si tu pars vers le sub va y’avoir pas mal de matos a acheter pour l’exploiter.
Je dirai option 1, les moins chères pour se faire la main, car ce sera pas les dernières et déjà tres bien si soignée.

Option 1 c'est tweeter à dôme et premier prix en medium, ça peut suffire en effet. Pour le sub j'aimerais un ampli/dsp intégré, j'ai cru voir que ça existait mais ça doit couter un bras.

[Didier]

Une indication peut être, j'avais lu ça quelque part et qui peut limiter la note de départ:
Largeur de pièce <= 4m, 1 sub possible, tu pourras en rajouter un second par la suite pour lisser les modes...
Après, j'attends les retours, mais si c'est 2 voies + sub(s) sous un X-shape (25), j'écarterais pas la piste 10NMBA520 avec l'AIC. Ca peut très certainement faire 80Hz===>1200Hz très proprement et avec de l'attaque et t'as pas a y revenir.
Le match de directivité est d'ailleurs Ok à cette fréquence et la dimension du pav = celle du midwoofer
Avec ce pav, même si la ND1090 est top, comme dit Sensunda, elle est surtout interressante pour les coupures basses donc tu as plus de latitudes pour le choix de la compression, parce que ce pavillon s'utilise > 1200Hz. Je pense a la RCF CD350 dont le rapport Q/P est très chouette.

Une option pour des satellites compact sans avoir nécessairement à y revenir... ça peut jouer fort et propre et soirées Ok
et litrage rikiki (dsp obligatoire par contre)
X25: 250€ + port
RCF CD350: 174€ + port
18 Sound 10NMBA520: 554€ + port (pas de self a rajouter avec l'AIC)
Total: 978€ + port.

En sub, le DIY je trouve que c'est se compliquer la vie. Un ou deux bons caissons amplifiés sur le marché de l'occase et zou
Tu pourras y revenir plus tard si tu veux te fabriquer des bombes genre avec des dayton en clos (pour la compacité)

J'attends les retours des copains
Edit: j'ai des Wavecor WF223, et pour jouer fort je pense pas que ce soit l'orientation que je prendrais. Tout depend de l'objectif