Réflexion autour d’une future enceinte deux voies – W21EX / TPL-150 / BlieSMa T34B-4

[Laïta]

Réflexion autour d’une future enceinte deux voies – W21EX / TPL-150 / BlieSMa T34B-4

Bonjour à tous,

Je suis actuellement en réflexion autour d’un nouveau projet d’enceinte deux voies et j’aimerais recueillir vos avis, notamment sur la cohérence des associations envisagées et sur les fréquences de raccord réellement exploitables.

Je dispose de deux paires de SEAS W21EX que je souhaiterais utiliser pour ce projet. L’objectif serait de réaliser une colonne deux voies, destinée à une pièce de plus de 40 m², avec une distance d’écoute de l’ordre de 3 à 4 mètres.

Mes priorités sont avant tout la dynamique, la précision et la qualité des timbres, avec également une attention particulière portée à la directivité et à la cohérence de la réponse hors axe.

À ce stade, j’envisage trois solutions pour la voie aiguë :

* Beyma TPL-150, utilisé sans pavillon ;
* BlieSMa T34B-4, utilisé en montage classique sur baffle ;
* BlieSMa T34B-4 associé au guide d’onde développé par Joseph Crowe.

La question qui me préoccupe principalement est celle du raccord avec le W21EX. Avec un 21 cm, on arrive assez rapidement dans une zone où sa directivité commence à se resserrer. J’imagine donc qu’il ne suffit pas de choisir le transducteur aigu capable de descendre le plus bas : il faut surtout obtenir une transition de directivité cohérente autour de la fréquence de coupure.

Le TPL-150 sans pavillon me paraît intéressant par sa dynamique et sa faible distorsion, mais sa directivité et la fréquence à laquelle il peut réellement être raccordé au W21EX dans de bonnes conditions m’interrogent.

Le T34B-4 offre une approche assez différente. Utilisé seul, le raccord avec un 21 cm est-il réellement pertinent ? Et surtout, l’utilisation du guide d’onde Joseph Crowe change-t-elle suffisamment la donne en permettant à la fois d’abaisser le raccord et de mieux contrôler la directivité pour constituer, au final, une solution plus cohérente que le TPL-150 ?

Je serais donc particulièrement intéressé par vos avis concernant :

* la fréquence de raccord optimale avec le W21EX pour chacune de ces solutions ;
* la cohérence de directivité à la jonction ;
* les différences que l’on peut raisonnablement attendre en termes de dynamique, distorsion, précision et qualité des timbres ;
* et, plus généralement, la pertinence même de ces trois associations dans le cadre d’une deux voies.

Enfin, je ne suis pas fermé à une autre solution : si vous considérez qu’un autre transducteur aigu serait techniquement plus adapté au W21EX pour atteindre ces objectifs, je suis évidemment intéressé.

Merci d’avance pour vos retours et vos expériences.

[Dagda]

Salut

Alors, de mon avis ...

Le W21EX (001) a une grosse remontée de disto (et de la H3) à partir de 320 Hz environ.
Donc, d'un point de vu qualitatif, je ne suis pas certain que ce soit pertinent d'aller au delà de cette fréquence.

Le TPL150 est assez linéaire dans l'axe et est utilisable à partir de 1500 Hz en gros. En dessous, je ne suis pas certain que ce soit pertinent et je serais même tenter de l'utilise à partir de 2 kHz

Le T34 c'est un tweeter à dôme et vu sa courbe de disto, je ne descendrais pas en dessous des 2 kHz avec.

Donc, là vu de ma fenêtre, avec les courbes dispo sur internet, je dirais qu'il manque un HP de médium entre le W21EX et un des deux autres HP ...

Attendons les autres avis

D.

[Indien]

Bonjour Laïta

Ton raccord en directivité avec le T34 / WG Crowe devrait matcher vers 1,4kHz avec ton 21cm

https://josephcrowe.com/blogs/news/blie ... na3WdEXTTv

[mastro]

https://www.toutlehautparleur.com/media ... X001-8.pdf

meme avis que Dagda pour le W21EX001

https://www.beyma.fr/produit/tpl150-sil ... -w-8-ohms/

[Laïta]

Salut

Alors, de mon avis ...

Le W21EX (001) a une grosse remontée de disto (et de la H3) à partir de 320 Hz environ.
Donc, d'un point de vu qualitatif, je ne suis pas certain que ce soit pertinent d'aller au delà de cette fréquence.

Le TPL150 est assez linéaire dans l'axe et est utilisable à partir de 1500 Hz en gros. En dessous, je ne suis pas certain que ce soit pertinent et je serais même tenter de l'utilise à partir de 2 kHz

Le T34 c'est un tweeter à dôme et vu sa courbe de disto, je ne descendrais pas en dessous des 2 kHz avec.

Donc, là vu de ma fenêtre, avec les courbes dispo sur internet, je dirais qu'il manque un HP de médium entre le W21EX et un des deux autres HP ...

Attendons les autres avis

D.

Salut Dagda

Je comprends ta remarque sur la remontée de H3 du W21EX001 vers 700 Hz. Elle semble bien réelle, mais je m’interroge sur la nécessité de le couper aussi bas : certaines mesures, notamment sur Mes Enceintes Acoustiques, montrent une distorsion restant globalement faible au-delà de 700 Hz et considèrent le W21 exploitable jusqu’à environ 2 kHz. Ils ont d’ailleurs réalisé spécifiquement l’association W21EX001 + Beyma TPL-150, avec des raccordements testés autour de 1,25–1,5 kHz et une pente assez raide. (Mes Enceintes Acoustiques)

Dans mon cas, c’est justement l’association W21EX001 + TPL-150 que j’envisageais. Penses-tu que la H3 vers 700 Hz est suffisamment problématique pour écarter ce montage ? Et si oui, quel 21 cm proposerais-tu à la place, capable de monter proprement jusqu’à 1,2–1,5 kHz avec une H3 sensiblement plus basse ?

[Dagda]

Le W21EX001 est un vieux HP.
Sa réponse en fréquence n'est pas folle, la sensibilité est très basse ... Bref, du HP "audiophile" des années 90

Après, en soit, ça "fonctionnera" ... mais il faudra casser les pattes du TPL et le raccord de directivité va aussi être un peu coton ...!
Il ne demande pas beaucoup de volume pour fonctionner en BR voir en clos mais il ne fera pas un gros grave.

Après, vu le tarif des TPL, je ne sais pas si c'est un choix si judicieux ... ?

D.

[Elgrosso]

Le TPL est un super produit, je l’utilisais en dipole oú il était parfait, il avait vraiment un truc en plus niveau détails.
Utilisé jusqu’a 1.2Khz en LR4, mais il était mieux a 1.6KhzLR2 (sans charge hein).
Donc selon le spl visé ptet qu’il irait avec tes woofers, si tu peux trouver le bon accord.

Mais le prix a explosé, pour ce budget tu peux faire un truc extra qui collerait mieux a ce qui semble ton cahier des charges (dispersion, distance, precision).
Difficile de ne pas penser a un pavillon pour limiter et contrôler les reflections.
Pavillon CD ou plus progressif comme celui de John a toi de voir, et selon la salle, c’est sur qu’ils ont de la gueule en bois.

Tu penses a une caisse en une piece ou le pav en free air ?
En free te permettrait de plus tard changer les woofers facilement si la H3 est un problème.

[Laïta]

Merci d’abord pour vos réponses
Il est vrai qu’au départ, je souhaitais utiliser mes deux paires de haut-parleurs SEAS, mais ce n’est pas une obligation, et de toutes les façons, je viens de terminer une enceinte avec un Audax HM210Z0 associé à un D260 ( aussi de la récupération) et j’ai été surpris par le résultat
Initialement, si je fais abstraction des SEAS en stock , je voulais m’exercer à une deux voies typée HR avec une compression et son pavillon associée à un 15 pouces ou 12 pouces. A la vue de vos remarques, je vais sans doute y revenir.
Que pensez vous du kartesien Wom265 ?

[Dagda]

Que pensez vous du kartesien Wom260 ?

Wom 265 tu veux dire ?

D.

[Laïta]

Oui j’ai corrigé

[Dagda]

Pour le moment, le seul HP Kartesian qui a vraiment retenu notre attention est le Wom300_DIY testé par kro (JustDIYit).

D.

[Laïta]

Pour faire suite
Avez vous des suggestions d’associations avec un 12 pouces et une compression pavillonnée

[xnwrx]

Comme tu parles du TPL-150, je dois dire que le TPL-150H (donc avec son pavillon) m'a toujours fait de l'oeil. C'est un tweeter que je considère être (ou que espère être) comme l'un des plus performants. De plus son diagramme de directivité en vertical très serré évite les réflexions au sol et au plafond, les réflexions qui nous embêtent tant. Ce TPL pavillonné doit être coupé vers 1,5 kHz.
Mais l'association avec la voie grave n'est pas simple, surtout en enceinte compacte.. Si l'enceinte est colonne, je pense que lui associer 3 ou 4 HP 20cm alignés verticalement permet un très bon raccord en directivité verticale, un peu moins bon en horizontal. Si un seul HP de grave est requis, je lui collerais soit un 18sound 12NMB420 qui permettra de monter à 1,5 kHz avec le niveau requis et un raccord en directivité pas trop mauvais, soit un Kartesian Wom 265 vKi pour une enceinte un peu plus compacte,.
Dans tous les cas filtrage actif FIR pentes très raides.

[Dagda]

Le problème du TPL (outre des éléments techniques sur la disto si je dis pas de conneries ... Nicolas ?) c'est le tarif !
Plus de 500€ le machin !!! Y'a de quoi se fournir en HP pour une paire de 2 voies très performantes pour ce prix !

D.

[Dagda]

Le couple 12" + compression + pav il y a quelques références.
18's 12LW1400 / SB Audience Nero 12MWN700D / Kartesian WOM300DIY
Et en pav + compression un X-shape Audiohorn avec une 18's 1095N ou 1090 ...

D.

[Laïta]

Si l’on fait abstraction du prix le TPL est il supérieur à une compression notamment en finesse et rendu ?
Faut il utiliser le TPL avec son pavillon ? Quelqu’un l’a t’il déjà mis en œuvre ?
Que pensez vous sinon de la nouvelle compression de 18’ la ND3G en verre ?

[Nicolas]

Non, le temporel d’un AMT ou ruban est identique à celui d’une comp quand les deux sont pavilloné, la directivité horizontal est celle dicté par le pavillon par contre en vertical le Ruban ne maîtrise absolument rien due à sa gorge trop haute et sa hauteur de profil ultra faible une fois la taille de gorge retranché.

Seul le fractionnement montre une différence notable mais à 16 ou 17khz sur les 18Sound tu ne l'étendra jamais. Par contre ce que tu perds en vertical sur le ruban, pavilloné ou non,sera problématique dans ton usage.

Edit : ou BMS 5530HE si vraiment tu veux un dia annulaire comme la HF1440 mais en 1"

Tres directif en hauteur => Adieux la scène sonore vertical même dans l'axe à la bonne hauteur, ça ne changera rien, question de rapport direct vs diffus même sur l'axe vertical.

Autre sujet, on a tres rapidement des probleme de GD sur tout ce qui est Ruban, le GD explose très vite sous 2khz même sur les gros model.

T34B oui, dans un PureShape ça fait 90° constant, ce qui pour ta distance est plus conseillé.
Pour Crowe on peut pas dire que la directivité soit son fond de commerce, pas constant, parfois accidenté, polar à l'arrache quand il y en a... Son model économique c’est de vendre le plus de voies avec le plus de bois et de HP pour monter le prix, la directivité c’est secondaire pour lui, ses clients ne vont pas sortir un micro.

Le T34B c’est cher, difficile à justifier je trouve. Mais ça reste le meilleur tweeter

Sur la ND3G ce qui est nouveau c’est le diaphragme, pas la comp, donc à part le fractionnement(deja trop haut pour etre audible sur titane) il n’y aura strictement aucune différence. Mais si quelqu'un la prend je peux l'ajouter à mes test comparé à toutes les autres.

Si tu coupe sous 900/1.1khz les 18Sound 1460T et 1480T sont meilleur, tout comme la HF1440 de faital (qui demande pas mal d’EQ) si tu es traumatisé à la vue d’un fractionnement à 17khz sur un Burst Decay. Mais couper si haut pour nos usage avec une 1.4" n’a pas grand interet, on utilise des 1" type ND1TP ou 1090 à 1250hz sur X-Shape 25, voir X21 si tu souhaites couper plus haut, avec des 8".

Mais la meilleur solution est de tres loin ce que t'a proposé Dagda, oui c’est un classique, mais y'a une raison ^^.

Perso 12" NERO + 1090 + X28 (ou RX28) directivité parfaite, directivity match parfait etc...

[Laïta]

Merci Nicolas
Je vais me pencher vers cette dernière proposition
J’ai bien noté l’intérêt des pavillons de chez AudioHorn, par contre je réalise mes enceintes essentiellement en bois massif, penses tu qu’il est possible de leur demander des fichiers du X28 exploitable sur ma cnc , comme le propose Joseph Crowe ?

[Nicolas]

Le profil n'ont rien a voir (constant/plus avancé/FEA...) que Crowe donc la logique est différente.

Donc les fichiers non mais on usine les pav nous même à la CNC directement dans les façade ou à part au besoin:
viewtopic.php?p=17181
ça vient de chez nous (on est deux avec Wakup2 içi present).

La partie "arriere" cad la gorge en gros est forcement imprimé pour des raisons mécaniques, les CNC ne peuvent pas allez là.

Bref tout est possible suffit de demander ^^

[Laïta]

Ok il faut peut etre que je modélise avant mon enceinte pour discuter plus concrètement à l'intégration
Je réalise des enceintes en chêne massif de 40 mm sur les cotés et les façades sont en Valchromat coloré. Ce que je souhaiterai c'est que le profil soit intégré.