Remplacer un Ripole omega pour une écoute ultra neafield

[Indien]

On a créé avec les copains cette petite association justement pour avoir un forum qui puisse essayer de répondre à peu près sérieusement aux questions

Il n’y a pas grand monde sur le forum, mais ceux qui sont présents ont des compétences rares et complémentaires

[Kiteloop]

Longue vie au forum
Hugh!

[Kiteloop]

Têtu que je suis, j ai bricolé un proto de h frame avec un Sb audience bianco 12 Ob.
Le résultat est surprenant.
En mesurant Avec Rew , micro au point d ecoute, horloge ajustée au point de référence sur l enceinte droite située á 2,6m,
Pour aligner l impulse du sub situé à 20 cm derriere, je dois appliquer un délai de 4,6 ms sur les enceintes, ce qui est illogique.
Le fait d' avoir un point de référence devant avec une impulsion venant de la direction opposée quand je mesuré le sub perturbe la mesure?
Ou j utilise mal l' outil?

[Kiteloop]

photo incoherence time align du sub.jpg (39.71 Kio) Vu 823 fois

[Indien]

Tu utilises une carte son ?
Ou c’est un micro USB ?

[Kiteloop]

Un micro umik 1 . Usb sur macbook
Il y a une " pré impulsion " presque aussi puissante que la principale, c est normal? ET je ne saisis pas bien la notion de fenêtrage, même avec l aide de l IA

[Elgrosso]

Tu t’en es sorti du réglage ? Avec l’acoustic loopback par l’autre enceinte et "alignement tool” de REW normalement c’est simple, faut juste faire un compromis entre les deux enceintes.

[Kiteloop]

La procedure utilisée:
Dans les préférences, j' ai cliqué sur adjust clock with acoustic ref,
Mesure enceinte droite comme référence , puis caisson , puis j utilise overlay et impulse . L impulsion du caisson est en retard sur le graphique
La mesure me paraissant tellement incohérente que pour l instant j applique un délai de 4,7ms au caisson au lieu des 6,38 m requises pour une différence de 2,2 m ai PE, car le kick drum me paraît plus percutant comme cela à l' oreille.
Totalement subjectif
Y a t il un fenêtrage des mesures spécifique à selectionner dans REW pour "mettre en phase " le caisson avec les enceintes? Accord entre 60 et 70 hz

[Kiteloop]

j ai refait la procédure avec la fonction time align et voila le résultat

time align.jpg (37.08 Kio) Vu 725 fois

[Elgrosso]

Essaies SPL / actions panel / alignment tool :

Tu sélectionnes sub et enceintes a gauche, a droite tu peux aligner par impulse ou phase, a voir le plus propre.
Tu auras les deux courbes et la somme calculée affichées en haut, et le check a droite affiche IR ou phase en bas.
Tu vises et ajustes le point d’XO sur le graph, et ensuite le bouton “align at cursor”, et tu peux ajuster a la mano les sliders si besoin, pour trouver le bon compromis pour les deux enceintes.
Le délai s’affiche en bas a gauche, Aligned sum va faire une copie de la courbe simulée dans spl, que tu pourras comparer a la vraie mesure.
Avec micro xlr c’est presque du 100%, mais je suppose qu’en umik avec acoustic loop ça doit fonctionner aussi.
En overlay tu dois pouvoir faire de meme mais faut filtrer l’IR a la bonne bande, ici c’est automatique.

Sinon ben a l’ancienne sans time ref, base de départ par les distances, puis reverse le sub et cherche le pire creux en jouant avec le délai, puis reverse again qui donner la meilleur somme.

[Kiteloop]

Merci Elgrosso,
Je ressors le mac.
En tout cas le proto est validé: ça cogne sans lourdeur au Pe , bien intégré au reste du spectre et sans aucune nuisance pour le voisinage.

[Kiteloop]

Elgrosso,
Je viens de ressortir mes mesures et je pense avoir compris d oú venait l incoherence.
Il semble que la mesure du sub doit être faite pleine bande sans le crossover . L'alignement de l IR devient cohérent: 4,2ms sur le sub.
Je suis émerveillé par ce que REW permet de visualiser et corriger.
Je sors la scie sauteuse et la defonceuse cette semaine

[Elgrosso]

Ca a marché avec l’outil de simu ? Faut laisser les XO en places vu qu’ils impactent la phase etc.
Apres si les phases sont peu chaotiques ce sera jamais parfait mais la somme devrait être correcte pour les deux.
Tiens j’ai trouvé une video du truc :

[Kiteloop]

Bonsoir Elgrosso,
Merci pour ton aide. J ai suivi la vidéo.
Enceinte droite filtrée et sub filtré dans all' spl
Alignement tool
Quand je " align phase slope at cursor" placé à 64 hz ( freq du xo) j'obtiens 30.97 ms soit 10,62m.
J écouterais demain avec ce délai pour me rendre compte.

[Elgrosso]

Salut Kiteloop, oui 30ms ça parait beaucoup, je ne me souviens pas si mes dipoles avaient des phases plus perturbées que les clos, je ne vois pas pourquoi mais peut être avec beaucoup d’EQ dans ces environs ou si tu boostes pas mal le bas.
Ou bien le branchement sub est inversé tout simplement (?)
Possible aussi qu’en choisissant phase et slope il saute un cycle pour mieux les aligner (15ms pour 64hz), auquel cas il vaut mieux choisir un délai plus court meme si moins propre en somme.
Compares avec les autres options, aligner en phases simple, phase + slope, ou IR, et bouge un peu le pt d’xo, pour voir si les variations sont légères (bon signe) ou massives.
Tu peux aussi partir du délai physique et ajuster par pas jusqu’a 30ms pour voir ce que ça change sur la somme et phase totale.

Si tout ça marche pas ben je sais pas honnêtement, pis les experts ont l’air tous en vacances

[Kiteloop]

Bonjour Elgrosso,
Je continue mon exploration en parallèle de la construction du sub.
Je n avais pas tenu compte du pavillon replié du Lowther: 3,5 ms à ajouter au délai physique
Essai également avec des LR 12, égalisation moins brutale sur le sub et le grave du Lowther
Et je dois refaire des mesures des que possible

[Kiteloop]

le caisson est fabriqué:
c est finalement unH frame tubulaire avec un SB audience bianco 12 ob .
j ai abandonné la position du sub derrière la tête. L image stéréo était totalement floue
Sa position est finalement devant à 40 cm du sol et un mètre devant mes oreilles.
le résultat est concluant au vu des limites imposées par la pièce très réverbérante.
j ai un grave sec qui n active pas ou très peu les modes de la pièce.
je vous joins les mesures
n hésitez pas à les commenter , car je n ai pas le recul pour juger concretement
Je dois dire que les tutos de Dagda et la lecture de vos sujets m ont bien aidé à appréhender cet univers.

spl right.jpg (89.81 Kio) Vu 142 fois

spl left.jpg (88.34 Kio) Vu 142 fois

spl stereo.jpg (87.25 Kio) Vu 142 fois

distor right.jpg (71.07 Kio) Vu 142 fois

distor left.jpg (69.72 Kio) Vu 142 fois

right.jpg (113.24 Kio) Vu 142 fois

left.jpg (110.7 Kio) Vu 142 fois

stereo.jpg (113.28 Kio) Vu 142 fois

[Kiteloop]

Le ressenti d écoute :
Medium et aigu beaucoup plus propres
Assise dans le grave très propre. J ai du kick, j' adore.
C est sur l image qu il y a un profond changement.
Sans le sub: image très centrée comme un laser , je suis au premier rang a toucher le musicien placé assez bas.Peu de profondeur
Avec le sub
Image beaucoup plus profonde, mais moins précise
J ai reculé de quelques rangs , avec les musiciens placés plus haut. Les musiciens placés sur les cotés sont plus ecartés.
Messieurs les spécialistes, avez vous une explication à cela?

[Elgrosso]

Salut kiteloop,
Bizarre cet impact sur la scene, ça ne devrait rien y changer, limite passer inaperçu tant qu’il n’y a pas de grosses basses.
Tu es en LR2 ou 4, et vers 70hz comme au début ? si LR2 ça peut l’expliquer.

La disto monte pas mal, en bas mais ptet pas si grave et pas forcément pire que les mains seuls.
Y’a quand meme un bon creux en midbass, c’est aussi visible en MMM ?
Si oui ptet lui poser un High shelf severe pour compenser, ou juste baisser les mediums a l’eq avec Q tres bas (ou booster le creux), mais vu les distos tu perdrais pas mal en spl max..

Les modes affichés sont ceux calculés par rew sur tes dimensions et placements en salle ? (les ptites colonnes en bas, ça semble bizarre).

Pour les spectros, j’ai pas l’habitude ce cette presentation, y’a l’air d’y avoir bp de reflections.
La zone 60-70hz a l’air bousculée entre L et R avec limite des GD inversés, un pic de 30 a 70ms en R, et une chute de 20 a 10 en L, ce qui expliquerait que L+R soit a peu près stable.
Tu as essayé une coupure un peu plus haut ou bas ?
Ca donne quoi en normalisé, ou meme avec les réglages par défaut sur X?

[Kiteloop]

Bonjour El grosso,

J ai essayé plein de filtres avec le minidsp, et jusqu á présent le meilleur résultat obtenu est un passe haut butter 6 db/ oct à 85 ha couplé à un passe bas Butter 24 dB /oct à 60 hz
Dès que je coupe le Lowther avec une pente plus forte, l image se brouille complètement, et si j utilise une pente plus faible pour le sub, je le détecte.
Je n' ai pas fait de mesures mmm. A faire en stereo pour une moyenne au point d écoute?
Avec les mains seuls, la disto est pire, les lignes de basse sont brouillées et molles
Comme J utilise Dirac pour finaliser entre 20 et 300 Hz,
je peux peut être relever la target curv e entre 80 et 200hz pour combler le creux dans le midbass. Cette correction va t elle encore amplifier Les dephasages avec les fir utilisés par Dirac?
Pour les reflections , ma pièce est une horreur acoustique, c est pour cela que je me suis orienté vers un dipole nearfield.
Je crois vois d ailleurs sur les mesures que la reponse oú joue le caisson est la plus propre.
Que représentent ces colonnes dont tu parles en bas des spectro? as tu des réglages d affichage particuliers à appliquer au spectro?
N hésite pas à me reprendre si j ai écrit des incohérences