Méthode d'optimisation multisubs
Modérateur : SYLEX
Méthode d'optimisation multisubs
Avez vous une méthode ou qq conseils pour optimiser un multisubs ?
Sans forcement passer par MSO, j’aimerai bien piger comment faire les bons compromis.
Car ce que je fais est tres empirique, il y a tellement d’options de par les combinaisons de délais (5 subs ici) que les possibilités sont exponentielles, donc je fais au feeling.
Pour l’instant je commence bien sur par chaque réponse, sans EQ, avec ou sans XO.
Ensuite deux méthodes :
A -je priorise la complémentarité, avec alignement des couples les plus divergents pour se compenser.
Donc ca peut etre 2 subs alignés au 30hz, deus autres au 50hz, et le tout au 80hz
B - je priorise l'alignement de tous a la fréquence de XO envisagée. Donc tous a 80hz des le départ.
Par exemple,
Spectro A super lisse, croissance continue vers le bas, mais decay chaotique vers le XO :
Et Spectro B chaotique, mais decay plus clean vers le XO :
A semble un peu moins bien a l'écoute, mais je ne sais pas si c'est un effet de masque du 20hz ou du 70-80hz.
Sans forcement passer par MSO, j’aimerai bien piger comment faire les bons compromis.
Car ce que je fais est tres empirique, il y a tellement d’options de par les combinaisons de délais (5 subs ici) que les possibilités sont exponentielles, donc je fais au feeling.
Pour l’instant je commence bien sur par chaque réponse, sans EQ, avec ou sans XO.
Ensuite deux méthodes :
A -je priorise la complémentarité, avec alignement des couples les plus divergents pour se compenser.
Donc ca peut etre 2 subs alignés au 30hz, deus autres au 50hz, et le tout au 80hz
B - je priorise l'alignement de tous a la fréquence de XO envisagée. Donc tous a 80hz des le départ.
Par exemple,
Spectro A super lisse, croissance continue vers le bas, mais decay chaotique vers le XO :
Et Spectro B chaotique, mais decay plus clean vers le XO :
A semble un peu moins bien a l'écoute, mais je ne sais pas si c'est un effet de masque du 20hz ou du 70-80hz.
Re: Méthode d'optimisation multisubs
Bonjour, j n'ai jamais utilisé de subs, mais je dirais qu'il faudrait commencer par cartographier la réponse de la pièce en mesurant partout.
Ensuite, décider où placer les subs en fonction de ces mesures.
Ensuite, égaliser le signal des subs.
Ensuite, décider où placer les subs en fonction de ces mesures.
Ensuite, égaliser le signal des subs.
Re: Méthode d'optimisation multisubs
Salut Pio2001,
Oui j’ai pas précisé les étapes précédentes mais j’ai commencé par mesurer tous les emplacements potentiels.
D’ailleurs j’avais oublié mais j’avais ce fil viewtopic.php?p=16110#p16110 qui explique la démarche.
En gros la méthode du subcrawler, avec des dizaines de mesures partout dans la piece, puis selection et tests avec subs a ces places pour verifier/affiner. Selection faite dans le but d’exciter le plus de modes possibles, avec les meilleures complémentarités pour un lissage naturel.
Puis optimisation des decay/spectro selon l’alignement, et au final EQ globale.
Pour l’instant c’est surtout le choix d'alignement qui impacte, et je n’ai pas trouvé l’optimum, si il existe.
Oui j’ai pas précisé les étapes précédentes mais j’ai commencé par mesurer tous les emplacements potentiels.
D’ailleurs j’avais oublié mais j’avais ce fil viewtopic.php?p=16110#p16110 qui explique la démarche.
En gros la méthode du subcrawler, avec des dizaines de mesures partout dans la piece, puis selection et tests avec subs a ces places pour verifier/affiner. Selection faite dans le but d’exciter le plus de modes possibles, avec les meilleures complémentarités pour un lissage naturel.
Puis optimisation des decay/spectro selon l’alignement, et au final EQ globale.
Pour l’instant c’est surtout le choix d'alignement qui impacte, et je n’ai pas trouvé l’optimum, si il existe.
- Kro
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Re: Méthode d'optimisation multisubs
Super me travail que tu es en train de faire.
Je prépare actuellement vidéo sur la gestion du grave mais je m'arrêterais avant que ça ne commence à t'intéresser dans ton cas.
Il y aura probablement une 2eme partie cas pratiques mais j'aurai besoin de retours comme les tiens.
Si ca te dit de brainstormer avec moi sur le sujet...welcome.
(Toi ou d'autres sur le forum).
Je prépare actuellement vidéo sur la gestion du grave mais je m'arrêterais avant que ça ne commence à t'intéresser dans ton cas.
Il y aura probablement une 2eme partie cas pratiques mais j'aurai besoin de retours comme les tiens.
Si ca te dit de brainstormer avec moi sur le sujet...welcome.
(Toi ou d'autres sur le forum).
Re: Méthode d'optimisation multisubs
Ha ben carrément
Ce sera donc sur le grave en general avec cas pratiques dont celui de plusieurs subs etc ?
Ce sera donc sur le grave en general avec cas pratiques dont celui de plusieurs subs etc ?
- Kro
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Re: Méthode d'optimisation multisubs
Envoi moi ton mail en mp. Je te partagerai le script au stade où il en est.
Re: Méthode d'optimisation multisubs
Mail envoyé 
Sinon avez vous des retours sur la démarche, qu’utilisez vous pour optimiser tous vos subs en HC par exemple ?
Vu que les phases sont toutes tres différentes je vois pas trop comment ne pas avoir a faire de compromis.
Sinon avez vous des retours sur la démarche, qu’utilisez vous pour optimiser tous vos subs en HC par exemple ?
Vu que les phases sont toutes tres différentes je vois pas trop comment ne pas avoir a faire de compromis.
Re: Méthode d'optimisation multisubs
Quand tu parles d'alignement, tu parles de mettre un retard différent pour chaque sub ? Ou de changer la réponse en phase de chaque sub ?
Re: Méthode d'optimisation multisubs
Oui les retards par sub, je ne touche pas les phases je ne sais pas faire, ou juste all pass mais pas ici.
En gros jusque la j’ai testé trois variantes en jouant sur les délais, donc en optimisant soit le spl, soit le spectro, soit le decay.
Au début par hasard en mesurant, j’ai été tres surpris de voir que le spectro et le decay ne sont pas 100% liés, je croyais que c’étaient juste des illustrations différentes de la meme info.
Je vais tenter MSO ce we, pour voir ce que ce soft priorise.
En gros jusque la j’ai testé trois variantes en jouant sur les délais, donc en optimisant soit le spl, soit le spectro, soit le decay.
Au début par hasard en mesurant, j’ai été tres surpris de voir que le spectro et le decay ne sont pas 100% liés, je croyais que c’étaient juste des illustrations différentes de la meme info.
Je vais tenter MSO ce we, pour voir ce que ce soft priorise.
Re: Méthode d'optimisation multisubs
Bon j’ai testé MSO ce we donc, ben pas folichon.
Apres avoir joué avec tous les réglages ils me donnaient des corrections toujours bp trop fortes.
Trop homogène au final car il lissait chaque sub vers la même cible, en fait a part qq all pass il optimise surtout le spl.
Les délais par contre étaient cohérents, proche de ce que j’ai deja utilisé (logique).
Donc j’ai recommencé a la mano.
Deja j’ai changé les branchements, 5 subs pour 4 canaux donc une paire doit en partager un.
Jusque la c’etaient les deux subs lateraux, a placements symétriques au PE.
J’ai changé pour dédier un canal a chaque sub frontal, symétriques au PE également mais pas par rapport a la piece, l’un a une grande alcove derriere lui.
Comme ils sont les plus gros avec plus de reserve pres des XO je voulais voir si je pouvais gratter un peu sur le decay avec les délais.
Ce nouveau layout permet aussi de mieux utiliser les amplis, avec plus de marge, d’ailleurs je vais pouvoir reduire les gains physiques plus tard car ils sont tous pas mal réduits au dsp.
Donc, les 4 reponses, avec une nouvelle approche pour les niveaux : B pour back, dans le seul vrai coin a l’arriere, c’est celui a la meilleure 1ere octave
L pour le couple des subs latéraux, plus chaotiques
G et D pour l’avant, gros trou a 28hz, d’ailleurs apres j’y ai mis un high pass.
Les decay de chacun, sur lesquels j’ai focalisé pour simuler/tester les délais :
Et le résultat des choix d'alignements :
Tous ensemble, qui me paraissaient le plus clean, cad le plus clair ici Et apres XO, decay et spectro associé : Je m’attendais a juste un déplacement des courbes vers le bas pour le decay égalisé mais non.
Peut etre un effet du spl, ou de réglages d'affichage ?
Au final c’est tres proche de ce que j’avais avant.
Le spectro est moins bien qu’avant par contre, a voir maintenant si j’entends la difference.
Puis integration des enceintes :
Normalement XO a 80HzLR4, mais la j’a aussi testé de les laisser vivre, pour plus d’overlap.
Et ça marche pas mal, j’ai du rajouter bp de délai et les inverser, mais le decay est plus clair comme ça.
Le SPL associé : Pas de MMM j’avais la flemme apres tout ça.
Donc corrections seulement aux subs, woofers libres et bien sur EQ pavillon.
Ici avec un peu de boost en bas et légère pente descendant en haut en input EQ, que je réglerai a l’oreille.
J’ai déja commencé a le réduire, le kick est plus précis, et semble d’autant plus fort.
Est-ce l’effet du nouveau decay, ou du nouveau XO, ou des deux ? Dans l’ensemble c’est pas mal.
Couper la 1ere octave des frontaux a je pense permis de réduire le trainage du 20hz, tjrs la mais moins perceptible.
Je m’attendais a des soucis a l’oreille avec les deux latéraux partageant le meme canal (cf un ancien post sur un certain inconfort) mais non pas de pb, c’est le résultat d’ensemble qui prend le pas.
Prochain test, couper les subs de plus en plus haut pour essayer de combler les trous vers 100-120hz des enceintes, liés au plafond, je crois (au dernier test jusqu’a 120hz l’ancrage semblait encore stable).
Apres avoir joué avec tous les réglages ils me donnaient des corrections toujours bp trop fortes.
Trop homogène au final car il lissait chaque sub vers la même cible, en fait a part qq all pass il optimise surtout le spl.
Les délais par contre étaient cohérents, proche de ce que j’ai deja utilisé (logique).
Donc j’ai recommencé a la mano.
Deja j’ai changé les branchements, 5 subs pour 4 canaux donc une paire doit en partager un.
Jusque la c’etaient les deux subs lateraux, a placements symétriques au PE.
J’ai changé pour dédier un canal a chaque sub frontal, symétriques au PE également mais pas par rapport a la piece, l’un a une grande alcove derriere lui.
Comme ils sont les plus gros avec plus de reserve pres des XO je voulais voir si je pouvais gratter un peu sur le decay avec les délais.
Ce nouveau layout permet aussi de mieux utiliser les amplis, avec plus de marge, d’ailleurs je vais pouvoir reduire les gains physiques plus tard car ils sont tous pas mal réduits au dsp.
Donc, les 4 reponses, avec une nouvelle approche pour les niveaux : B pour back, dans le seul vrai coin a l’arriere, c’est celui a la meilleure 1ere octave
L pour le couple des subs latéraux, plus chaotiques
G et D pour l’avant, gros trou a 28hz, d’ailleurs apres j’y ai mis un high pass.
Les decay de chacun, sur lesquels j’ai focalisé pour simuler/tester les délais :
Et le résultat des choix d'alignements :
Tous ensemble, qui me paraissaient le plus clean, cad le plus clair ici Et apres XO, decay et spectro associé : Je m’attendais a juste un déplacement des courbes vers le bas pour le decay égalisé mais non.
Peut etre un effet du spl, ou de réglages d'affichage ?
Au final c’est tres proche de ce que j’avais avant.
Le spectro est moins bien qu’avant par contre, a voir maintenant si j’entends la difference.
Puis integration des enceintes :
Normalement XO a 80HzLR4, mais la j’a aussi testé de les laisser vivre, pour plus d’overlap.
Et ça marche pas mal, j’ai du rajouter bp de délai et les inverser, mais le decay est plus clair comme ça.
Le SPL associé : Pas de MMM j’avais la flemme apres tout ça.
Donc corrections seulement aux subs, woofers libres et bien sur EQ pavillon.
Ici avec un peu de boost en bas et légère pente descendant en haut en input EQ, que je réglerai a l’oreille.
J’ai déja commencé a le réduire, le kick est plus précis, et semble d’autant plus fort.
Est-ce l’effet du nouveau decay, ou du nouveau XO, ou des deux ? Dans l’ensemble c’est pas mal.
Couper la 1ere octave des frontaux a je pense permis de réduire le trainage du 20hz, tjrs la mais moins perceptible.
Je m’attendais a des soucis a l’oreille avec les deux latéraux partageant le meme canal (cf un ancien post sur un certain inconfort) mais non pas de pb, c’est le résultat d’ensemble qui prend le pas.
Prochain test, couper les subs de plus en plus haut pour essayer de combler les trous vers 100-120hz des enceintes, liés au plafond, je crois (au dernier test jusqu’a 120hz l’ancrage semblait encore stable).
Re: Méthode d'optimisation multisubs
Je suis en train d’utiliser Claude pour determiner si j’ai de meilleurs placements potentiels pour les subs.
Pour plusieurs raisons, deja j’ai atteints le pt de rendement décroissants, mes derniers tests donnent même des résultats déclinants. Et il y a toujours ce souci a l’oreille avec les deux subs latéraux.
J’ai donc refais un subcrawler mais cette fois un peu plus précis en pas de déplacements et avec des references sur plan, une quarantaine de points, et cette fois avec loopback.
Ensuite export en txt et je donne le tout a Claude pour qu’il determine les meilleurs combos.
Le but étant de voir si la force brute peut optimiser tout ça, et comparer avec mes choix.
Mes selections de positions sont basées essentiellement sur l’absence de gros accidents, et une certaine complémentarité potentielle.
Claude par contre peut intégrer plus de paramètres des le départ, comme ajustement des gains et délais voir un peu d’EQ appliqués a chaque réponse individuelle pour optimiser les combos (EQ que je limite pour ne pas exploser le nombre d’options tant que je n’ai pas de retours validés de la démarche, pas de all pass non plus).
Jusque la tout va bien, je pourrais vous sortir le topo qu’il m’a fait pour expliquer quel type d'algo et proxy il utilise pour mouliner tout ça. C’etait assez convaincant car ça semblait proche de la logique Dirac ou MSO, mais malheureusement au dessus de mon niveau donc deja potentiellement un red flag.
Il m’a sorti des positions interessantes, par ex avec un sub en hauteur, ou 3 alignés en travers de la piece.
J’ai donc testé celle avec un sub en hauteur (pas simple
)
Donc je déplace les subs et j’applique les délais et gains préconisés... et la patatras c’est aux fraises.
Je me dis qu’il y a du y avoir embrouille dans les references de temps, donc je fais les réglages moi meme.
Je tente plusieurs méthodes avec la simu de REW mais le plus simple fonctionne bien, cad alignement des impulses sur le rise, puis somme, puis EQ globale. Et la ça marche, c’est meme un peu mieux que le combo utilisé avant.
Il est possible de faire mieux avec des EQ assez sévères par sub, mais avec grosse perte de headroom donc je reste simple.
Je retourne vers Claude et la il commence a déconner, me sort ce que je prends pour des élucubrations pour expliquer ses erreurs. Rien vraiment ne fait sens, mais il est bien sur possible que je ne pige pas tout donc je laisse le bénéfice du doute.
On recommence plusieurs fois, et la encore il me sort toujours des gains et delais aux fraises, et memes boucles de justification de sa part...
Mais le truc est que si j’applique les réglages moi meme sur base de combo qu’il a sélectionné ça marche bien ! C’est mieux qu’avant, en decay et spectro, flat en fr. A l’écoute aussi mais ça fait court pour juger.
Je me demande quand meme si il fait pas n’importe quoi et donc me ferait louper des combos plus interessants.
J’en suis la, et vais en tester un autre facile a réarranger.
Ce qui est interessant c’est qu'avec tous les tests que j’ai effectués depuis le début, meme bien avant lui, il semble qu’une réponse type ressorte a chaque fois. Elle ressort clairement parmi les plus optimisées, avec un bon decay général jusqu’a atteindre les modes vers 15-20/34/45/70hz.
Comme si tous les combos corrects et optimisés butaient sur la réponse de la salle.
D’ailleurs je vais couper encore plus haut que 20hz car c’est vraiment lourdingue, meme si ça fait perdre un peu de présence.
Le dernier:
Pour plusieurs raisons, deja j’ai atteints le pt de rendement décroissants, mes derniers tests donnent même des résultats déclinants. Et il y a toujours ce souci a l’oreille avec les deux subs latéraux.
J’ai donc refais un subcrawler mais cette fois un peu plus précis en pas de déplacements et avec des references sur plan, une quarantaine de points, et cette fois avec loopback.
Ensuite export en txt et je donne le tout a Claude pour qu’il determine les meilleurs combos.
Le but étant de voir si la force brute peut optimiser tout ça, et comparer avec mes choix.
Mes selections de positions sont basées essentiellement sur l’absence de gros accidents, et une certaine complémentarité potentielle.
Claude par contre peut intégrer plus de paramètres des le départ, comme ajustement des gains et délais voir un peu d’EQ appliqués a chaque réponse individuelle pour optimiser les combos (EQ que je limite pour ne pas exploser le nombre d’options tant que je n’ai pas de retours validés de la démarche, pas de all pass non plus).
Jusque la tout va bien, je pourrais vous sortir le topo qu’il m’a fait pour expliquer quel type d'algo et proxy il utilise pour mouliner tout ça. C’etait assez convaincant car ça semblait proche de la logique Dirac ou MSO, mais malheureusement au dessus de mon niveau donc deja potentiellement un red flag.
Il m’a sorti des positions interessantes, par ex avec un sub en hauteur, ou 3 alignés en travers de la piece.
J’ai donc testé celle avec un sub en hauteur (pas simple
Donc je déplace les subs et j’applique les délais et gains préconisés... et la patatras c’est aux fraises.
Je me dis qu’il y a du y avoir embrouille dans les references de temps, donc je fais les réglages moi meme.
Je tente plusieurs méthodes avec la simu de REW mais le plus simple fonctionne bien, cad alignement des impulses sur le rise, puis somme, puis EQ globale. Et la ça marche, c’est meme un peu mieux que le combo utilisé avant.
Il est possible de faire mieux avec des EQ assez sévères par sub, mais avec grosse perte de headroom donc je reste simple.
Je retourne vers Claude et la il commence a déconner, me sort ce que je prends pour des élucubrations pour expliquer ses erreurs. Rien vraiment ne fait sens, mais il est bien sur possible que je ne pige pas tout donc je laisse le bénéfice du doute.
On recommence plusieurs fois, et la encore il me sort toujours des gains et delais aux fraises, et memes boucles de justification de sa part...
Mais le truc est que si j’applique les réglages moi meme sur base de combo qu’il a sélectionné ça marche bien ! C’est mieux qu’avant, en decay et spectro, flat en fr. A l’écoute aussi mais ça fait court pour juger.
Je me demande quand meme si il fait pas n’importe quoi et donc me ferait louper des combos plus interessants.
J’en suis la, et vais en tester un autre facile a réarranger.
Ce qui est interessant c’est qu'avec tous les tests que j’ai effectués depuis le début, meme bien avant lui, il semble qu’une réponse type ressorte a chaque fois. Elle ressort clairement parmi les plus optimisées, avec un bon decay général jusqu’a atteindre les modes vers 15-20/34/45/70hz.
Comme si tous les combos corrects et optimisés butaient sur la réponse de la salle.
D’ailleurs je vais couper encore plus haut que 20hz car c’est vraiment lourdingue, meme si ça fait perdre un peu de présence.
Le dernier:
- Kro
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Re: Méthode d'optimisation multisubs
J'ai pas fait tous les tests que tu as fait mais perso j'ai une merdouille vers 80hz avec laquelle je devrais vivre en l'état.
Après faut traiter avec bass trap. Pas le choix.
Après faut traiter avec bass trap. Pas le choix.
Re: Méthode d'optimisation multisubs
Salut Elgrosso,
Est-ce que tu peux mettre le même waterfall mais avec un rise time de 10 au lieu de 100 ?
Est-ce que tu peux mettre le même waterfall mais avec un rise time de 10 au lieu de 100 ?
Modifié en dernier par Pio2001 le 04 juil. 2026, 13:30, modifié 1 fois.
Re: Méthode d'optimisation multisubs
Yep,
le meme en 100ms VS 10ms : Et 500ms window pour moins couper :
le meme en 100ms VS 10ms : Et 500ms window pour moins couper :