Pourquoi on dit qu'un amplificateur est rapide?

[GOULAS]

Qu'est-ce que le "slew rate"? Ou la vitesse de balayage d'un ampli? Ou son "temps de montée"?

Les "plus rapides" auraient un temps de montée de 0,5us. Cela supposerait une bande passante de 500 mégahertz. Mais puisqu'on n'entend rien au-dessus de 20khz quand on est jeune, pourquoi donc on parle de rapidité si on ne peut plus l'entendre? On dit aussi que les plus rapides sont les meilleurs...Aujourd'hui, on ne parle plus de tout ça. Pourquoi donc?

Est-ce qu'on peut faire la point sur ce sujet?

Merci.

[JIM]

On dit beaucoup de chose sans connaitre. Et beaucoup de marketing.
Aujourd'hui, la mode est à une disto à 0,000x % ce qui ne sert pas à grand chose.

Le slew rate en V/µs va limiter la fréquence max à la puissance max car la pente d'un sinus est fixée par l'amplitude et la fréquence.
Un ampli très puissant utilisé pour de l'aigu nécessitera un slew rate plus élevé qu'un ampli peu puissant dédié au grave.

Les constructeurs donnent parfois l'indication indirectement avec la bande passante ou bandwith(sous entendu sur faible signaux) et le power bandwith qui est également la bande passante mais à puissance maximale (bande passante en puissance).

Et pour éviter les problèmes, un ampli limite normalement la bande passante sur son entrée au travers d'un filtre passe bas.
Il est donc difficile vu de l'extérieur de connaitre le slew rate réel de la partie amplificatrice de l'ampli.
On peut juste mesurer la bande passante à faible et pleine puissance pour voir si c'est un facteur limitant.

[THXRD]

totalement en accord avec l’explication de Jim ..
après , dans le monde audio …phile .. il y’a en effet ceux qui aiment lire des chiffres extraordinaires et prétendent entendre des choses … ( suffit d’affirmer.. ) extraordinaires ..

Quand je lis des BP , ou des temps de montée extraordinaires, sur un ampli .. j’ai tendance à me méfier coté fiabilité …

[Haskil]

Je dirais plutôt que ceux qui entendent des choses extraordinaires n'aiment pas lire des chiffres de mesure extraordinaires.

[Powerdoc]

totalement en accord avec l’explication de Jim ..
après , dans le monde audio …phile .. il y’a en effet ceux qui aiment lire des chiffres extraordinaires et prétendent entendre des choses … ( suffit d’affirmer.. ) extraordinaires ..

Quand je lis des BP , ou des temps de montée extraordinaires, sur un ampli .. j’ai tendance à me méfier coté fiabilité …

Quand on connais la vitesse de propagation du son dans l'air, ces temps de montée n'ont aucun sens

[Sensunda]

Quand on connais la vitesse de propagation du son dans l'air, ces temps de montée n'ont aucun sens

Ce n'est pas lié surtout, sinon on serait bien embêté pour monter en SPL .

[Dagda]

C'est pas tant la monté en SPL que la capacité de l'ampli à avoir une "bonne dynamique".
C'est sur ce point que les commerciaux jouent la carte du V/µs

D.

[Sensunda]

C'est pas tant la monté en SPL que la capacité de l'ampli à avoir une "bonne dynamique".
C'est sur ce point que les commerciaux jouent la carte du V/µs

D.

Exact, et comme cela devient plus critique en montant en fréquence et qu'en haute fréquence le besoin de Volts diminue, au final, c'est rare d'être embêté

[Herve63ans]

Dans un amplificateur à lampe le choix. Des condensateurs de liaison et la vraiment il y a une différence de dynamique selon ceux que l.on selectionne

[Dagda]

Ok.
Des mesures pour étayer cette affirmation ?

D.

[Herve63ans]

Non mais une écoute à l oreille à plusieurs
La différence est vraiment flagrante sur un ampli 813 le concepteurs avait installé des condensateurs teflon de qualité franchement c était incroyable la rapidité qu il avait obtenu était vraiment flagrante. C'est comme la différence de son d un condensateur par rapport à l autre elle est réelle bien sur ça colore un condensateur si vous avez les moyens de mettre un duellung c est comme si vous aviez changé de système.
J ai entendu toutes ces différences chez audio dreams également les transformateur de sortie moi j ai des 2a3 loftin White crée par yves de dissident audio et bien il faut savoir que Yves allait régulièrement à des concours de transformateur de 300b où il avait terminé 3ème devant lundhal et des marques connues donc cela prouve bien qu'il y a une réelle différence entre les transformateurs .si vous lisez les tests faits sur les différentes marques de condensateur vous verrez le premier c est duellung mais il faut un sacré compte en banque

[Herve63ans]

Par contre dans un amplificateur type goldmund n y a t il pas une différence puisque qu ils ne mettent rien qui pourraient freiner ou modifier le son sur toute la sortie du signal ?

[Dagda]

Alors, ici sur SPL on demande du factuel.

On ne remettra pas en cause les ressentis des personnes parce qu'il s'agit d'une sensation individuelle, mais s'il y a une affirmation elle doit être étayé par de la documentation un tant soit peu technique / scientifique.

Ayant déjà fait des amplificateurs à tube également, la plus "grosse" différence que j'ai pu entendre, donc avec certainement un peu de biais, c'était surtout sur le changement de tube (changement de marque ou de gamme dans la marque)
Mais l'explication est assez facile à trouver puisque ces tubes n'avaient pas vraiment les mêmes caractéristiques ...
Alors c'était de l'amplificateur guitare avec de la 12AX7 en préampli. Référence très vaste dans les marques et en caractéristiques.
Les tubes de puissance c'était surtout avec le changement de référence (SE multi tubes) ... EL84 / EL34 / 6L6GC / KT66 / KT88

Mais pour les condensateurs, et j'en ai fait des tests avec des technos et "qualité" différente ... je n'ai jamais réussi à vraiment entendre une différence. J'avais bien l'impression qu'il y avait des trucs ... mais quelle était la part de biais dans l'équation ?

Le transformateur de sortie était un ESO (Electra Sud Ouest) qui était de bonne facture, mais je n'ai pas pu faire d'autre essais avec d'autres transformateurs (là aussi, juste avec la manière de bobiner on arrive à changer légèrement la réponse en fréquence, donc le son).

D.

[pvrx]

Bonjour,
Concernant le slew rate, un calcul rapide montre qu'un signal sinusoïdal de 100W à 20kHz sur une charge de 8 Ohms (pour les forcenés) possède un slew rate de 3,5V/us.
Même à forte puissance, on n'aura en fait jamais besoin de plus de 1V/us.
Il y a bien longtemps que les amplis font largement mieux, je confirme que ce n'est donc pas un sujet...

Pascal

[Dagda]

On est bien d'accord

[Aspicon]

Non mais une écoute à l oreille à plusieurs
La différence est vraiment flagrante sur un ampli 813 le concepteurs avait installé des condensateurs teflon de qualité franchement c était incroyable la rapidité qu il avait obtenu était vraiment flagrante. C'est comme la différence de son d un condensateur par rapport à l autre elle est réelle bien sur ça colore un condensateur si vous avez les moyens de mettre un duellung c est comme si vous aviez changé de système.
J ai entendu toutes ces différences chez audio dreams également les transformateur de sortie moi j ai des 2a3 loftin White crée par yves de dissident audio et bien il faut savoir que Yves allait régulièrement à des concours de transformateur de 300b où il avait terminé 3ème devant lundhal et des marques connues donc cela prouve bien qu'il y a une réelle différence entre les transformateurs .si vous lisez les tests faits sur les différentes marques de condensateur vous verrez le premier c est duellung mais il faut un sacré compte en banque

C'est sûr que pour passer son temps à essayer des composants qui ont une influence mineure sur la réalité du rendu global avec un prix inversement proportionnel il faut avoir un sacré compte en banque. Mais on est parfaitement libre de s'adonner à cette forme de loisir. Je sais de quoi je parle , comme beaucoup de notre génération j'y suis (bêtement) passé.
Rêves et Madeleines de Proust sont parfaitement autorisés dans notre démocratie, pouvoir appeler un chat un chat également.
En premier lieu valider les fondamentaux, après cela s'amuser éventuellement en se faisant plaisir avec le subjectif. Il me semble que sur SPL c'est plutôt dans cet ordre que se trouve la tendance.
Pour ce qui est de l'écoute à l'oreille à plusieurs... ... avec l'oreille gauche ou l'oreille droite ? avec une des siennes ou celle du collègue ?

[Herve63ans]

Sujet : Condensateurs de liaison en audio : Mesures, microphonie et vérité de l'écoute (Téflon vs Duelund, Jupiter, Miflex)

Bonjour à tous,

Je vous partage une synthèse technique axée sur les condensateurs de liaison/couplage dans les montages à tubes. Le grand débat oppose souvent les partisans des mesures parfaites (type Téflon) aux amoureux des composants d'exception (Miflex, Jupiter, Duelund).

Voici une analyse de ce qui se passe réellement d'un point de vue physique, mécanique et psychoacoustique.

--- PARTIE 1 : La corrélation entre Mesures et Qualité Sonore ---

Lorsqu'un condensateur de liaison transmet le signal alternatif (la musique) tout en bloquant une tension continue élevée (la HT du tube précédent), il subit des contraintes électriques et mécaniques qui altèrent le signal. Quatre paramètres mesurables expliquent les variations sonores :

1. Le Facteur de Dissipation (Tan Delta) et l'ESR
Le facteur de dissipation mesure l'énergie perdue sous forme de chaleur dans le diélectrique. Il varie selon la fréquence.
- Mesure : Les condensateurs au Téflon ou au Polypropylène ont une courbe de Tan Delta proche de zéro et ultra-stable de 20 Hz à 20 kHz. Les papiers huilés (PIO) ont des pertes plus élevées, qui augmentent dans le haut du spectre.
- Impact sonore : Un Tan Delta ultra-faible (Téflon) donne une sensation de transparence chirurgicale et de dynamique explosive. Un Tan Delta plus élevé mais progressif (Papier/Huile) adoucit souvent le haut du spectre, ce qui est perçu comme une écoute plus "humaine" et sans fatigue.

2. L'Absorption Diélectrique (DA)
C'est "l'effet mémoire" du condensateur. Si on le décharge complètement puis qu'on laisse les bornes ouvertes, une tension résiduelle réapparaît spontanément car les charges emprisonnées dans l'isolant se libèrent lentement.
- Mesure : Le Téflon a une DA quasi nulle (inferieure a 0,01%). Le polyester ou certains papiers huilés peuvent monter à plus de 0,5%.
- Impact sonore : Une forte absorption diélectrique crée un infime flou temporel (un micro-écho du signal précédent). Un condensateur à très faible DA (Téflon) offre un respect rigoureux de la phase, une focalisation parfaite des instruments et un grand silence entre les notes.

3. La Distorsion Harmonique (THD+N) sous tension alternative
Certains diélectriques ont une capacité qui varie légèrement en fonction de la tension appliquée (coefficient de tension).
- Mesure : En appliquant un signal de forte amplitude (par exemple 50V RMS à 50 Hz), on peut mesurer l'apparition d'harmoniques de rang 2 et 3 à l'analyseur de spectre.
- Impact sonore : Les technologies "Film & Foil" (où une vraie feuille de cuivre ou d'étain remplace la fine couche de métal vaporisée des films métallisés) affichent une distorsion par coefficient de tension quasi nulle. À l'oreille, cela se traduit par une assise texturée dans le grave et une absence totale d'agressivité dans le médium lors des forts écarts dynamiques.

4. La Microphonie (L'effet Électrostrictif et Mécanique)
C'est le point le plus ignoré aux mesures classiques. Lorsqu'un signal AC traverse les armatures, les forces électrostatiques internes font physiquement vibrer le condensateur. Inversement, si le condensateur vibre (vibrations du châssis ou de la pièce), il module le signal électrique.
- Mesure : On peut exciter mécaniquement un condensateur avec un vibreur et mesurer le signal parasite généré à ses bornes sur un oscilloscope.
- Impact sonore : C'est ici que brillent les condensateurs lourds et imprégnés (Duelund CAST en résine, Jupiter à la cire d'abeille, Miflex massifs). Leur amortissement mécanique interne exceptionnel élimine cette distorsion par intermodulation mécanique. Le son devient immédiatement plus stable, plus dense, avec une scène sonore qui ne s'effondre pas lors des messages complexes.

--- PARTIE 2 : Le Match – Pourquoi Duelund, Jupiter et Miflex bousculent les Téflon ? ---

Le Téflon (PTFE) est imbattable sur le papier en termes de vitesse et de transparence pure. Pourtant, à l'oreille, beaucoup d'audiophiles préfèrent la musicalité des trois grandes marques haut de gamme. Pourquoi ce paradoxe ?

1. La maîtrise totale des résonances mécaniques
Dans un amplificateur à tubes (surtout sur des schémas brassant de fortes tensions), les forces électrostatiques internes font vibrer le condensateur au rythme du signal.

Le Téflon est un plastique rigide, souvent enroulé très serré. Il a tendance à "chanter" et à résonner, réinjectant ces micro-vibrations dans le signal sous forme de brillances.

À l'inverse, Duelund, Jupiter et Miflex utilisent une approche d'amortissement de masse :
- Ils sont extrêmement lourds.
- Ils sont imprégnés et noyés dans des matériaux visqueux ou amorphes (cire d'abeille naturelle pour Jupiter, huile lourde pour Miflex, résine CAST spécifique pour Duelund).
- Le résultat : Cette inertie mécanique supprime la distorsion d'intermodulation mécanique. Le son gagne une stabilité impériale, les harmoniques se déploient proprement et les silences sont d'une noirceur absolue.

2. L'architecture "True Foil" (La feuille massive) vs Métallisé
La majorité des condensateurs modernes (y compris de très bons Téflon ou Polypropylène) sont dits "métallisés" : on vaporise une couche d'aluminium microscopique (quelques atomes d'épaisseur) sur un film plastique.

Les trois marques précitées utilisent de véritables feuilles de cuivre massif enroulées avec l'isolant :
- Cette masse de métal pur abaisse drastiquement la résistance série (ESR) et permet des appels de courant instantanés sans goulot d'étranglement.
- Le résultat : Une assise tellurique dans le bas du spectre. Pour tenir et faire bouger avec autorité un haut-parleur de grave exigeant (comme un 38 cm), cette transmission d'énergie est fondamentale. Le grave est texturé, lourd et percutant, là où un condensateur métallisé classique ou un Téflon fin peut paraître plus "maigre".

3. La psychoacoustique et l'intégration (Haut Rendement)
Le Téflon agit comme un microscope électronique : il laisse passer absolument tout, y compris les duretés d'une source numérique ou les petites sibilances d'une chambre de compression (type TAD). Sur un système à haut rendement très résolvant, cela peut vite devenir fatigant.

Le complexe Papier/Huile/Cire possède une infime absorption diélectrique. Ce léger "défaut" à la mesure agit dans la réalité comme un amortisseur temporel microscopique :
- Il polit les aspérités numériques sans effacer les détails.
- Il préserve l'enveloppe harmonique naturelle (les harmoniques paires du tube) en donnant du "corps" et de la "chair" aux voix, plutôt que de désincarner le message.

--- En résumé ---
Si l'on cherche la vérité purement mathématique du signal, le Téflon est techniquement supérieur aux mesures électriques. Si l'on cherche le réalisme des timbres, l'incarnation et la gestion des résonances mécaniques, les technologies Cuivre / Papier / Huile ou Cire (Duelund, Jupiter, Miflex) reprennent l'avantage à l'écoute.

Au plaisir de lire vos retours et vos propres expériences de câblage ! Fait avec gemini pro advanced je ne suis pas électronicien

[Herve63ans]

Sujet : La "vitesse" des amplis : Slew Rate, inertie des enceintes et risque de rotation de phase

Bonjour à tous et merci pour vos retours, le débat est passionnant ! N'étant pas électronicien moi-même, j'essaie de synthétiser ce que je comprends de cette fameuse "vitesse" des amplis et j'aimerais avoir votre avis sur un paradoxe.

1. Les chiffres bruts et l'inertie du haut-parleur
Pour reproduire du 20 kHz proprement à forte puissance, un Slew Rate (vitesse de balayage) de 5 à 10 V/microseconde semble suffire. La majorité des bons amplis actuels font déjà 40 ou 50 V/microseconde.
Avoir un ampli ultra-rapide avec un Slew Rate de plus de 150 V/microseconde n'a-t-il pas un intérêt limité face à la réalité physique de l'enceinte ? La bobine mobile du haut-parleur agit comme une self (inductance) et l'équipage mobile a son inertie mécanique propre. L'enceinte va naturellement lisser le signal et faire goulot d'étranglement face à l'ampli, non ?

2. Le vrai risque : la rotation (ou inversion) de phase
C'est là que la philosophie des bandes passantes XXL (Goldmund, mais aussi des héritiers de cette approche comme CH Precision, Spectral ou Soulution) m'interpelle.
Leur but en repoussant la limite de l'ampli à plusieurs Mégahertz n'est pas de reproduire des fréquences inaudibles, mais d'éviter à tout prix le risque de rotation de phase dans la zone audible (20Hz - 20kHz).
Quand un ampli a une bande passante "normale" ou limitée, il commence à décaler le signal temporellement bien avant sa coupure haute. En poussant à 1 ou 3 MHz, ces marques s'assurent que la phase reste à un zéro absolu : les fréquences aiguës arrivent aux enceintes sans aucun micro-décalage temporel (inversion de phase) par rapport au grave.

3. Transistors ultra-rapides vs Tubes
Au final, sur un système à très haut rendement très résolvant, cette "hyper-vitesse" et cette rectitude absolue de la phase des transistors de course ne risque-t-elle pas de devenir trop chirurgicale et fatigante ?
La "lenteur" relative d'un beau montage à tubes (qui sera toujours moins rapide au Slew Rate sur un oscilloscope) n'est-elle pas précisément ce qui donne de la matière et évite la fatigue auditive sur des compressions ?

Qu'en pensent les habitués des mesures et des écoutes comparatives ?

[Herve63ans]

Toujours gemini pro extended

[Herve63ans]

Sujet : La légende des transformateurs de "Yves" (Yves Monmagnon)

Bonjour à tous,

Au fil des discussions sur les amplificateurs à tubes DIY, le nom de "Yves" revient souvent comme une référence absolue pour les transformateurs. Pour ceux qui ne sont pas des experts en bobinage, voici un petit résumé technique de ce qui rend le travail d'Yves Monmagnon (fondateur de Dissident Audio) si spécial et respecté.

1. Il a résolu "le paradoxe du transformateur"
Le transformateur de sortie est la pièce la plus critique (et complexe) d'un ampli à tubes. Son rôle est d'adapter la haute impédance du tube à la basse impédance de l'enceinte. C'est un casse-tête physique :
- Pour avoir un grave abyssal : Il faut énormément de spires (tours de fil) et un noyau magnétique massif pour éviter la saturation.
- Pour avoir des aigus qui filent très haut : Il faut le moins de spires possible, car une grosse bobine crée des "capacités parasites" qui agissent comme un bouchon et coupent les hautes fréquences.
La plupart des fabricants font un compromis. Yves, lui, le refusait.

2. Le secret : L'art du "Sectionnement" (Le Sandwich)
Pour contourner les lois de la physique, le secret d'un grand transformateur réside dans son bobinage. Au lieu de bobiner tout le fil du primaire, puis tout le fil du secondaire par-dessus, Yves maîtrisait à la perfection l'art de l'entrelacement.
Il calculait des "sandwiches" extrêmement complexes. Il alternait des petites couches de primaire, séparées par des isolants très spécifiques, puis des couches de secondaire, et ainsi de suite. Ses matrices de bobinage permettaient de réduire les fuites magnétiques à une valeur quasi nulle, offrant à ses transfos une bande passante gigantesque sans déphasage.

3. L'Open Source avant l'heure
Historiquement, le calcul exact de ces transformateurs était un secret industriel jalousement gardé par les grands bobiniers. La magie d'Yves Monmagnon, c'est qu'il a tout offert à la communauté.
Il a développé et mis à disposition gratuitement ses propres logiciels de calcul mathématique (Opt_mac, Dissmac). Il a expliqué à toute une génération d'électroniciens comment concevoir un circuit magnétique et calculer les couches de cuivre pour n'importe quel tube.

C'est ce niveau d'exigence sans compromis et ce partage total des connaissances qui expliquent pourquoi ses transformateurs (et sa méthode) restent mythiques aujourd'hui !toujours par gemini pro extended donc dans les transformateurs il y a une vraie différence