Phase minimale ou linéaire, quel filtrage idéal ?

[Dagda]

Dans tout les cas c'est un superbe outil de filtrage et de correction pour celui qui veux parfaire son système !

Est-ce que l'on ne pourrait pas ajouter : "après avoir traiter l'acoustique de la pièce et si on écoute en dessous de la distance critique (aka avec majoritairement du champ direct)" ?

Dagda, maintenant que des spécialistes t'ont convaincu du FIR, il faudrait donc se pencher dessus et prévoir une vidéo dédiée. Une comparaison des courbes + écoute permettrait peut-être de tirer la même conclusion que JIM : "pas un pas en arrière". C'était d'ailleurs un fait d'histoire... Ca risque de piquer avec les impulsions aux sommets...

Je suis convaincu depuis un moment de l'efficacité du FIR, mais l'utilisation, pour en tirer un avantage notable, semble très limité d'après ce qui a été exposé plus haut.

De plus, vu mes connaissances sur le sujet, il faudrait que je potasse très très sérieusement le sujet et que j'expérimente beaucoup avant de prétendre pouvoir en faire une vidéo dessus, même en vulgarisant.
Ou alors, il faudrait que ce soit un script écrit par l'ensemble des intervenants ici ... Chiche ?

D.

[Kro]

Il est impossible d'avoir un calage parfait dans toutes les dimensions en dehors d'un coax (et encore, un vrai coax aligné).

[moonfly]

‘’Dans tout les cas c'est un superbe outil de filtrage et de correction pour celui qui veux parfaire son système !’’

et avec de multiples possibilités : matériels, logiciels, mises en œuvre, etc...

[GOULAS]

Allez Dagda, allez Dagda, allez.....

[GOULAS]

Il est impossible d'avoir un calage parfait dans toutes les dimensions en dehors d'un coax (et encore, un vrai coax aligné).

Kro, au début du fil, JIM a évoqué l'idée qu'une fois les IR alignées au pics en fir et phase linéaire, il n'aurait pas remarqué un décalage du "peak energy time" quand on déplace le micro horizontalement. J'ai confirmé de mon côté. Il reste à savoir si JIM ou WAKEUP ou Mr FOURCADE seraient de mon avis.

[wakup2]

En horizontal tu peux avoir un décalage si fortement hors axe sur des systèmes à pavillons par exemple, tout dépend du trajet du front d'onde. Le meilleur reste le coax a ce jeux la, il reste parfait dans tout les axes, mais il y'a souvent d'autres défauts, compromis...

[Kro]

Il est impossible d'avoir un calage parfait dans toutes les dimensions en dehors d'un coax (et encore, un vrai coax aligné).

Kro, au début du fil, JIM a évoqué l'idée qu'une fois les IR alignées au pics en fir et phase linéaire, il n'aurait pas remarqué un décalage du "peak energy time" quand on déplace le micro horizontalement. J'ai confirmé de mon côté. Il reste à savoir si JIM ou WAKEUP ou Mr FOURCADE seraient de mon avis.

J'ai ecris dans toutes les dimensions.
On parle là du rayonnement de l'enceinte dans l'espace.
Faudrait faire une simu fea en fait.

[JIM]

On se contrefiche de l'alignement hors zone d'écoute.
Ce qui compte hors zone d'écoute, c'est la réponse en puissance, pas le pré ringing qui est déjà tout juste audible dans l'axe pour certain (jamais entendu sur ce type d'installation).
Hors zone d'écoute ou fort hors axe, ce sont des réflexions alors la phase, on s'en fiche un peu

Y en a qui essaye de se convaincre qu'il vaut mieux ne pas l'utiliser on dirait.

[wakup2]

A bon ? qui ça JIM ? je ne comprend pas bien... moi non plus cela ne m'a jamais dérangé, a part si il est vraiment fort dans l'axe.

[JIM]

Dés que je commence à entendre parler de pré-ringing, ça me fatigue
Un des meilleurs faux sujets ou comment troller.

[GOULAS]

Le fir, c'est un sujet trop vague avant l'impulsion. Et ça peut piquer certains quand il faudra aligner les impulsions au sommet.

[xnwrx]

Ne pas oublier que un FIR n'est pas la cause de pré-ringing. Le pré-ringing n'est que la conséquence de la réponse impulsionnelle du filtre utilisé. En choisissant correctement sa réponse impulsionnelle, il n'y a pas de pré-ringing.

[Dagda]

De ce que j'ai compris, le pré-ringing s'annule (dans l'axe) lorsque les filtres sont parfaitement identiques ...
Si pré-ringing c'est qu'il y a un soucis au niveau du filtrage (uniquement dans l'axe).

J'ai bon ?

[xnwrx]

Oui mais ce que je veux dire c'est qu'il est très facile de faire des filtres sans pré-ringing, même à phase linéaire.

[Dagda]

viewtopic.php?p=13903#p13903

Va falloir faire une synthèse sur ce point aussi les copains

[Kro]

On se contrefiche de l'alignement hors zone d'écoute.
Ce qui compte hors zone d'écoute, c'est la réponse en puissance, pas le pré ringing qui est déjà tout juste audible dans l'axe pour certain (jamais entendu sur ce type d'installation).
Hors zone d'écoute ou fort hors axe, ce sont des réflexions alors la phase, on s'en fiche un peu

Y en a qui essaye de se convaincre qu'il vaut mieux ne pas l'utiliser on dirait.

Qui essaie de convaincre qui ?
Il y a une différence entre discuter des phénomènes et essayer de convaincre quelqu'un.
Par contre c'est possible que certains essaient de se convaincre dans leurs certitudes mais ça on ne peux pas y faire grand chose.

[Kro]

Au fait, la réponse en puissance n'est pas liée au calage du filtre hors axe autour de la zone de raccord ?
Qui parlait de ce défaut plus haut avec des filtres à pentes douces ?

[Dagda]

Si on prend la définition de la CTA-2034-A :

Sound Power
The sound power is the weighted rms average of all 70 measurements, with individual measurements weighted according to the portion of the spherical surface that they represent. Calculation of the sound power curve begins with a conversion from SPL to pressure, a scalar magnitude. The individual measures of sound pressure are then weighted according to the values shown in Appendix C and an energy average (rms) is calculated using the weighted values. The final average is converted to SPL.

Heureusement, Vituix le fait tout seul

[Kro]

On pourrait aussi parler du SNR des filtres FIR en fonction du nombre de taps dispos.

Ou revenir sur l'argument de la protection des hps avec des pentes raides qui est également fortement discutable.

Bref...
Pour revenir dans le sérieux. La pique de JIM est méritée, je me fais l'avocat du diable mais il y a une raison.

Le FIR et ses capacités à faire du filtrage a phase linéaire et des pentes raides est un super outil qui offre des possibilités super intéressantes. Je n'ai pas besoin de m'en convaincre.
Mais pour répondre à la question de jean, pourquoi s'en priver ?
Ben si il y a des raisons, raisons sur lesquelles je ne reviendrais pas on a fait le tour. Mais si, il y en a.
Et surtout pour en palper les bénéfices réels il faut avoir réglé un paquet de problématiques bien plus importantes avant.
Jim (et d'autres) vous n'êtes pas visés quand je dis ça, ces problématiques vous les connaissez et y travaillez sérieusement par ailleurs.

Je pense aux gens qui sont moins avancés que vous qui pensent y voir l'outil du siècle, que dis je, du millénaire, capable de donner la paix dans le monde et combattre la famine, en lisant des intervenants de qualités en faire la promotion avec un petit manque de nuances et de pondération.
"Untel a dit que c'était le top du top je vais faire pareil"

[moonfly]

Perso j’utilise des DSP certains en IIR et d’autres en FIR ça ne me pose pas de problèmes particuliers

gpt4 en dit ceci :

Propriétés des Filtres Linéaires
Filtres FIR : Conçus pour conserver une phase linéaire, ce qui signifie que toutes les fréquences du signal sont retardées du même montant. Cela réduit les effets de pré-ringing, mais peut nécessiter des ordres plus élevés et, par conséquent, une plus grande complexité.
Filtres IIR : Bien qu'ils soient souvent plus efficaces en termes de calcul, leur phase non linéaire peut introduire des distorsions qui affectent la qualité audio, en particulier pour des signaux transitoires.
Implications Pratiques
Dans le cadre des enceintes acoustiques, le choix entre un filtre FIR et IIR dépend des priorités :
Pour une reproduction fidèle sans distorsion de phase, un filtre FIR sera souvent préférable.
Si la complexité de calcul et la stabilisation sont prioritaires, alors les filtres IIR peuvent être envisagés, en étant conscient des compromis

et Vladimir Sadovnikov de LSP ceci dans le lien :
https://lsp-plug.in/?page=manuals&section=filter_stereo