Surround et bass management : utopie ?

[JBC]

Alors , justement , si il y a du grave c’est qu’il ne l’entendait pas par que les surrounds ne le passe pas

donc ce sont des fréquences qu'on pourrait qualifier de "résiduelles", qui sont présentes uniquement parce qu'aucun coupe-bas n'a été employé au mixage ? Comme lorsqu'on a des infras sur le LFE en dessous des fréquences généralement reproduites sur une système de mixage pro ?

Ça a été expliqué déjà et il y a le synoptique de mon install ..sur le site

Oui, j'ai bien tout lu et vu le synoptique, c'était juste pour être sûr car vous auriez pu avoir des presets de configurations différentes en fonction de certains formats. Désolé de pinailler, je comprends que ca puisse être pénible de se répéter. Merci pour ces précisions !

[JIM]

Au cinéma, c'est 100/7kHz à la base mais la plupart des enceintes surrounds descendent facilement à 60/70Hz.

[JBC]

Au cinéma, c'est 100/7kHz à la base mais la plupart des enceintes surrounds descendent facilement à 60/70Hz.

Tu parles du canal d'ambiance du Surround originel (Pro Logic) avec 4 canaux encodés en 2.0 mais depuis le numérique (et même avant je crois, en ce qui concerne les 6 pistes magnétiques) tous les canaux sont pleine bande.

[JIM]

Oui, c'est la même bande passante pour tous les canaux mais pas jusqu'à 20Hz et les enceintes surrounds dans les cinéma et studio, ça ne passe pas du 30Hz, ni vraiment du 40 d'ailleurs.
Une JBL 8320 est donnée pour 65Hz -3dB
Une JBL 8350 est donnée pour 75Hz -3dB

Et pas de bass management au cinéma hors Atmos.

[JBC]

Tu parles du signal encodé ou de la bande passante des enceintes ?

[JIM]

Bande passante des canaux en salle.
La réponse en fréquence des enceintes est normée au cinéma/mix.
L'encodage permet plus.

[JBC]

D'accord, ce n'est pas pareil. Les enceintes que je vois le plus souvent en salle (K.C.S. SR-12-N) descendent à 50 Hz, et pour info le plus gros modèle de JBL (la 9350) va jusqu'à 40 Hz. En général les enceintes de sono ou cinéma ne montent guère à plus de 17 kHz, pour peu que ce soit utile de toute façon. En salle avec l'absorption c'est évidemment différent.

[THXRD]

Dans la pratique une 8350 une fois fixée au mur montre une réponse autour de 55/60 hz - 3 / et monte au delà de 20 khz ( moteur 2408 H1 ) les actuelles Série 93 de base descendent moins bas ..sauf la 9350 avec son 15’’ ..

dans les studios «  anciens » ..on descendait autour de 35/40 pour LCR .. surtout par la limitation physique des
HP
tendance a évoluée avec les mix de films à «  effets » et en pratique des gros studios récents on des frontales qui une fois en inwall descendent plus bas bas ., ( les gros monitors pro cinema , actuels qui servent en LCR dans plusieurs marques haut de gamme descendent à 20 hz voir moins une fois intégrés )

J’ai 11 présets mais pour d’autres aspects .., formats spéciaux / jeux / et multiples choix pour l’upmix de la stéréo ( 6 )

Le sub management frontal dans mon cas est obligatoire car j’ai fait le choix d’un montage full pavillon
Et des pavillons qui descendrait à 10/12 hz avec le volume de salle et le niveau recherché n’est pas une solution réaliste. et ça n’offrirait pas l’avantage de gestion de directivité d’un vraie ligne
En fait , on peut considérer que le système d’enceinte LCR est en 5 voies ..

le sub surround séparé est aussi lié au fait que injecter le grave des surround ( comme on le fait dans 95% des cas ) dans les subs / LFE frontaux est une erreur technique ( generant des cancellations ) et est prohibé par Dolby en installation pro
Au passage une salle Atmos certifiée a bien du sub management surround qui reste actif en 5/7.1 standard

Garder également en mémoire que quand vous avez 24 ou 32 ou plus d’enceintes surround capable unitairement de tenir 350 w AES et qui descendent à 55/60 hz .. au final tous ensembles sans sub ça descend déjà très bas très fort sans effort..
L’ apport du sub management reste anecdotique .. auditivement
Par contre en Atmos une voie Atmos doit être capable de 30 hz- 3 sans apport de room gain .. donc , ou grosse enceinte avec du 15’’ ( comme certaines enceintes surround pro, mais au détriment de la qualitė du médium …. ou du sub management surround )

D’autre part , dans l’usage privė , dans 90% des cas le système sert aussi à écouter de la musique où le mix LR n’a pas de LFE et ou il n’y a jamais eu de limitation vers le bas … donc sauf LR descendant très bas , il y aura sub management

[JIM]

D'accord, ce n'est pas pareil. Les enceintes que je vois le plus souvent en salle (K.C.S. SR-12-N) descendent à 50 Hz, et pour info le plus gros modèle de JBL (la 9350) va jusqu'à 40 Hz. En général les enceintes de sono ou cinéma ne montent guère à plus de 17 kHz, pour peu que ce soit utile de toute façon. En salle avec l'absorption c'est évidemment différent.

Pour la KCS, c'est 50Hz à -10dB.

[JBC]

Oui je sais mais c’était la seule donnée sur la fiche technique.

[THXRD]

Les données sur les enceintes surround sont souvent très approximatives .. même chez JBL et pire maintenant que c’est Samsung ..
La courbe montrée sur le PDF de la 8350 par exemple ne correspond pas à la mesure dans.l’aigu mais alors pas du tout
Le moteur utilisé est le 2408 H1 qui est en fait une version du BMS 4540 ND avec une pièce de phase améliorée par le concepteur original pour le compte de JBL ..il monte bien au delã de 20 khz .. et il a une sensibilité énorme ..(114 dB/w/m )
idem pour le grave qui est montré avec une montée en dessous de 250 hz et une coupure brutale en dessous de 75/80 hz ..
installé au mur , il y a un léger creux entre 120 et 250 et le - 3 est vers 55/60 hz
Je ne sais pas comment ils ont fait leurs mesure , mais j’en ai perso 32 ..et j’ai du en installer qqs centaines ..
La doc est erronée ou c’est une mesure moyennée dans H/V sur la directivité annoncée ( la courbe montrée correspond pour l’aigu à la mesure à 40 ° H .. et 30 °V )
Pour le grave c’est faux ….
Je pense que comme souvent chez beaucoup de constructeurs , les transducteurs utilisés on évolués ou on changé et que le PDF lui n’a pas changé

Cette enceinte hélas supprimée a été remplacée par les 93 beaucoup moins équilibrées , ( ce n’est plus JBL harman , mais du Samsung et les coréens en enceintes …hum .. ( et plus chères !! )
à l’époque ( 2019 ) j’avais testé à peu près toutes les surround 10 et 12’’ pros existantes sur le marché et les 8340 et 8350 .. était de très loin celle offrant la meilleure courbe ,, au point que pas mal d’amateurs les ont retenues comme frontales associées à des subs ..

[gug42]

Du coup, j'en profite pour rebondir : quelle serait la particularité de "bonnes surround" ? Leurs formes, plates, pour les intégrer au mur ? Et peut être aussi coté directivité, plus d'ouvertures ?

Et pour un particulier dans un salon, le coaxial, fait il sens pour disposer d'un point d'émission unique ? Car les enceintes seront proches physiquement de l'emplacement des têtes ?

(Je sais, j'imagine le sujet déjà abordé et répondu depuis beau temps. )


Effectivement avec 24 enceintes de 350W, il y a de quoi ambiancer les choses

[THXRD]

En fait .. 34 …


L’angle de directivitė qui doit être large .. ( en H et V ) et orienté de 20° vers le bas ..
Une réponse régulière et légèrement descendante ..
une puissance admissible «  suffisante « et une sensibilité suffisante pour être dans les clous coté niveau
Une Fc de raccord entre transducteur suffisamment basse afin d’éviter les accident de reponses V dès que l’on quitte l’axe ( la 8350 avec 1,4 khz était bien conçue sur ce point)
En relation avec ce point , bien sur un coax est une bonne solution ( moins cotė propreté de la réponse en général )

[gug42]

Merci pour les billes

Pardon 34


Donc en résumé, intrinsèquement, c'est principalement une ouverture plus large . La pente peut facilement se gérer avec DSP (plus difficilement pour moi du moins en passif).

Quelques recherches rapides, m'amènent à quelque chose comme ~110° en H et 70/80° en V ?

Et heu pourquoi une réponse légèrement descente ? En plein air (ou équivalent) j'imagine ?

Une Fc de raccord entre transducteur suffisamment basse afin d’éviter les accident de reponses V dès que l’on quitte l’axe ( la 8350 avec 1,4 khz était bien conçue sur ce point)

Comme toutes enceintes non ? Enfin là d'autant plus que ca ouvre large, donc peut être une réponse "moins vendeuse de face" mais bel et bien constante selon les axes.

En relation avec ce point , bien sur un coax est une bonne solution ( moins cotė propreté de la réponse en général )

C'est tout le problème et en plus la réponse en puissance semble chahutée sur les coax, enfin niveau constance du moins.

[THXRD]

«  comme toutes les enceintes .. »
Ben justement non, la majorité des enceintes surround y compris en pro ont un raccord bien plus haut ce qui
réduit l’angle V de réponse sans accident ..
100/80 sont un bon compromis ..
La réponse «  descendante » est lié au perceptif … il faut éviter les réponses «  brillantes » ou avec une bosse