[Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Répondre
Avatar du membre
LEA-Ebenisterie
10 dB
Messages : 10
Enregistré le : 22 juin 2025, 12:15
Contact :

[Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par LEA-Ebenisterie »

Bonjour !

J'ai fait des mesures pour démontrer l'importance d'un matériau utilisé pour la structure d'une ébénisterie pour une paire d'enceintes. Ces mesures sont réalisées à l'aide d'un Pico Technology (Automotive Diagnostics) PicoScope 2204a, un Micophone Contact/Capteur de Vibration TE Connectivity CM01-B branché en 5V via un connecteur USB, et le logiciel PicoScope 7. La charge est un plomb de pêche de 40g fixée au bout d'un fil a pêche, monté sur une potence, la charge a toujours été lancée du même endroit, à partir du pied de la potence.

Les matériaux mesurés sont bien évidemment des échantillons de la même taille avec une mesure au même endroit grâce à un adhésif double face. Je me suis rendu compte par rapport à cette mesure, et même avant, l'idée en théorie que ce n'est pas la densité du dit matériau qui importe le plus (même si ça influe indirectement le point que je vais citer après) mais sa résistance à la flexion. Comme tout le monde le sait on parle souvent de Pression Acoustique. Or il y a un lien mathématique entre la résistance d'un matériau, la force et la Pression : F = P x S. La formule de contrainte à la flexion elle est : σ=Mf/I.v (σ : Contrainte (MPa) Mf : Moment de flexion (N.mm)I : Moment d'inertie (mm4)v : position de la fibre la plus éloignée de l'axe neutre (mm)), on voit bien une corrélation entre le tout. Alors en général il n'y a jamais de données sur la pression (en bars) effective d'un haut parleur quelconque dans un litrage donné, donc si quelqu'un a les capacités/les notions mathématiques nécessaires afin de faire la corrélation entre ces formules et un SpL d'un haut parleur donné dans un volume fixe, je suis preneur, mais, arrêtez-moi si je me trompe, je pense qu'il y a possibilité de trouver une corrélation entre tout ça. J'ai fait un peu de RDM dans mes études mais c'était "basique" et il y a quasiment 15 ans haha.

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Dans l'ordre d'apparition des mesures et de la photo de fin : MDF 25mm (photo 3 et 4), CP Peuplier 25mm (photo 5), Assemblage avec une colle/matériau anti-résonance sur deux MDF 12mm donnant 25mm à la fin (photo 6), Assemblage avec la même colle/matériau anti-résonance sur deux CP Bouleau 12mm donnant également 25mm à la fin (photo 7), Assemblage avec la même colle/matériau anti-résonance sur deux Corian/Krion/Solid Surface 12mm, également 25mm d'épaisseur finale (photo 8 ).
Les résultats parlent d'eux même, le MDF de base est ultra résonant, même avec une échelle 2 fois plus élevée (photo 1 et 2) que le reste on dépasse la vision de l'oscilloscope, avec bien plus de 45ms de résonance interne, alors que le meilleur assemblage de matériaux : le dernier, on arrive à une inertie totalement finie à 8ms et négligeable à 4ms. Donc plus de 10x moins élevée !

Alors je ne peux pas vous parler de cet ajout vu que c'est le principe de mon entreprise, et dans tous les cas, en tant que particulier c'est in-achetable, en revanche j'ai entendu parler de certains équivalents paraît-il donc ça serait intéressant de faire des tests, dans tous les cas, c'est assez onéreux comme opération, donc c'est vraiment si on veut pousser le vice au maximum. Equivalent : https://advancedacoustics-uk.com/fr-fr/ ... arton-of-6

Je n'ai pas encore de micro de mesure mais j'aimerais bien mesurer le Waterfall/Spectral Decay sur un design similaire avec différents matériaux mais ça engage pas mal de frais donc c'est pas pour tout de suite, j'aimerais également faire mesurer ça par un spécialiste en RDM (Je sais qu'ils font ça chez Airbus pour mesurer les résistances à la flexion des ailes).

Merci d'avance pour votre lecture et n'hésitez pas à réagir !
Pio2001
130 dB
Messages : 438
Enregistré le : 18 mars 2024, 00:29

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par Pio2001 »

Bonjour.
Un micro de mesure étalonné n'est pas si cher. Le Umik-1 de MiniDSP est à 99 euros : https://www.audiophonics.fr/fr/micros-d ... _search=fs

Et le logiciel d'analyse REW est gratuit.
Avatar du membre
LEA-Ebenisterie
10 dB
Messages : 10
Enregistré le : 22 juin 2025, 12:15
Contact :

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par LEA-Ebenisterie »

Pio2001 a écrit : 22 juin 2025, 13:45 Bonjour.
Un micro de mesure étalonné n'est pas si cher. Le Umik-1 de MiniDSP est à 99 euros : https://www.audiophonics.fr/fr/micros-d ... _search=fs

Et le logiciel d'analyse REW est gratuit.
Merci pour votre commentaire cependant ce n'est pas le sujet.

En tant qu'entreprise, le jour où je pourrais me permettre, ça sera un Earthworks M23r, vu qu'ils ont une tolérence plus tight que les 3/4 de micros "de mesure" du marché et sur une plage fréquentielle le plus importante. REW est déjà installé depuis longtemps sur mon PC ainsi qu'ARTA, je verrai au moment venu lequel me conviendra le mieux pour les mesures.
Avatar du membre
Dagda
Fondateur
Messages : 1308
Enregistré le : 08 mars 2024, 17:16
Localisation : Est parisien (94)
Contact :

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par Dagda »

Bonjour Thomas :)

J'adore ce genre d'expérimentations et le fait de refaire ce qui a déjà été fait pour comprendre est vraiment cool.
Cependant, j'y vois, de ma fenêtre de non scientifique, quelques bricoles qui ne vont pas (selon moi).

Sur ton expérience, il y a un point qui n'est pas mentionné, c'est le serrage de ton étau.
Est-ce que tu avais toujours le même couple au serrage entre les différents échantillons ?

Ensuite, au niveau du protocole, faire frapper un plomb sur l'échantillon, n'est pas réellement ce qu'il se passe à l'intérieur d'une enceinte.
Alors oui, on a une variation de pression (en Pascal) mais à des fréquences différentes.

Ensuite, au niveau de tes résultats.
L'amplitude de tes courbes, comprises entre -2 et +2 (volts ?) correspond à quoi ?
C'est quoi le rapport de la tension du capteur vis à vis de son accélération ?
Si tu mets 80gr, est-ce que la tension double avec la même forme de courbe et plus longtemps ?

Dans le même genre d'expérience, il y a John Heisz - Speakers and audio projects qui avait fait un truc sympa.


Alors ne voit pas dans mes propos une critique dans le but de bêtement critiquer.
Ce sont juste les points qui m'ont interpelé et si ça peut te motiver à aller plus loin :up
Nous, on est preneur de ce genre d'expérience !!! :D

D.
https://www.youtube.com/@SoundPixelLab
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toutes réflexions pour ne pas offenser les imbéciles.
Avatar du membre
LEA-Ebenisterie
10 dB
Messages : 10
Enregistré le : 22 juin 2025, 12:15
Contact :

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par LEA-Ebenisterie »

Je suis d'accord avec toi qu'il y a des points à éclaircir/améliorer !

Effectivement en ce qui concerne le couple de serrage de l'étau, je n'ai pas pu vérifier cette variable, j'ai uniquement pu faire le serrage à l'oeil pour le moment à partir du moment ou j'arrivais à contact et comme les épaisseurs étaient les mêmes, je n'ai malheureusement pas pu faire mieux. Donc effectivement il peut y avoir des variations !

https://www.te.com/commerce/DocumentDel ... AT-PFS0013 La fiche technique du mico contact pour voir sa correspondance par rapport à la tension affichée.

Il faut que j'essaye d'y mettre 80g pour voir si ça double effectivement, je n'ai pas experimenté !

Je travaille avec La Maison du Haut Parleur à Paris pour la nouvelle version de l'Aéria Système et j'ai incorporé ce procédé dans la conception de l'ébénisterie, la paire est au ShowRoom à Paris d'ailleurs ! Je dois en faire d'autre et ils m'avaient parlé d'un de leurs clients sur la succursale Toulousaine travaillant chez Airbus et chez qui ils avaient fait des mesures de résistance à la Flexion sur l'ébénisterie Totale (il me semble, on a pas pu me dire si c'était ça ou de la mesure de pression en interne), j'aimerais bien faire mesurer ça, mais je ne sais pas où ça en est. Et je n'ai pas de paires comparatives sans ce procédé. J'aurais probablement des projets Semi-sériels et j'espère pouvoir faire ce test car j'aimerais bien pousser la précision et le protocole de mesure effectivement.

Merci pour les conseils !
Avatar du membre
Dagda
Fondateur
Messages : 1308
Enregistré le : 08 mars 2024, 17:16
Localisation : Est parisien (94)
Contact :

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par Dagda »

J'y ai trainé mes guêtres à la MHP de Paris (j'étais à 5 minutes à pied) ... j'ai encore des produits qui viennent de chez eux :smile

Tu es en région parisienne ?

Ah oui, pour le micro, regarde du côté de IsemCon. Moins chère que Earthworks et tout aussi bons :up

D.
https://www.youtube.com/@SoundPixelLab
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toutes réflexions pour ne pas offenser les imbéciles.
Avatar du membre
LEA-Ebenisterie
10 dB
Messages : 10
Enregistré le : 22 juin 2025, 12:15
Contact :

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par LEA-Ebenisterie »

Dagda a écrit : 23 juin 2025, 10:41 J'y ai trainé mes guêtres à la MHP de Paris (j'étais à 5 minutes à pied) ... j'ai encore des produits qui viennent de chez eux :smile

Tu es en région parisienne ?

Ah oui, pour le micro, regarde du côté de IsemCon. Moins chère que Earthworks et tout aussi bons :up

D.
Ils sont vachement professionnels et d'excellents conseils je trouve !

Pas du tout, je suis de région Nantaise/Angevine mais Clément, l'un des co-gérants vient également de cette région, et je leur ai proposé mes services pour du one-shot ou gros projets avec cet assemblage de matériaux, ça a bien matché !

Ah merci pour le micro ! Je ne connaissait pas du tout cette marque, je vais jeter un oeil ! :D
wakup2
Fondateur - Pro
Messages : 305
Enregistré le : 11 mars 2024, 14:30

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par wakup2 »

Bonjour,

Il n'y a pas de relation directe entre le SPL et la pression du volume d'air dans la charge, cette pression en bar dépend essentiellement de l'air qui va être comprimé par le haut parleur c'est donc le volume d'air déplacé qui compte, SD et excursion mécanique.
Avatar du membre
LEA-Ebenisterie
10 dB
Messages : 10
Enregistré le : 22 juin 2025, 12:15
Contact :

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par LEA-Ebenisterie »

wakup2 a écrit : 25 juin 2025, 15:43 Bonjour,

Il n'y a pas de relation directe entre le SPL et la pression du volume d'air dans la charge, cette pression en bar dépend essentiellement de l'air qui va être comprimé par le haut parleur c'est donc le volume d'air déplacé qui compte, SD et excursion mécanique.
Donc en gros la pression max dans le volume sera toujours en rapport avec le Vd (Xmax x Sd) ?

Intéressant, merci !
pvrx
34 dB
Messages : 87
Enregistré le : 21 mars 2024, 14:02

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par pvrx »

Bonjour à tous,

Voici quelques années, j'avais réalisé sur éprouvettes des tests vibratoires par excitation acoustique.
Il s'agissait pour l'essentiel d'éprouvettes en carbone et en sandwich carbone/smactane/carbone, en faisant varier les épaisseurs de carbone et de smactane.
Je vous livre le compte-rendu de ces essais :

Tests vibratoires sur éprouvettes.pdf
(2.53 Mio) Téléchargé 13 fois
Pascal
Avatar du membre
Dagda
Fondateur
Messages : 1308
Enregistré le : 08 mars 2024, 17:16
Localisation : Est parisien (94)
Contact :

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par Dagda »

Sympa ce test :)

Merci pour le partage !
https://www.youtube.com/@SoundPixelLab
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toutes réflexions pour ne pas offenser les imbéciles.
Avatar du membre
LEA-Ebenisterie
10 dB
Messages : 10
Enregistré le : 22 juin 2025, 12:15
Contact :

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par LEA-Ebenisterie »

pvrx a écrit : 27 juin 2025, 00:17 Bonjour à tous,

Voici quelques années, j'avais réalisé sur éprouvettes des tests vibratoires par excitation acoustique.
Il s'agissait pour l'essentiel d'éprouvettes en carbone et en sandwich carbone/smactane/carbone, en faisant varier les épaisseurs de carbone et de smactane.
Je vous livre le compte-rendu de ces essais :


Tests vibratoires sur éprouvettes.pdf

Pascal
Excellent merci pour le partage !

Je n'ai jamais entendu parler du Smactane 60 (d'ailleurs si on Tape Smactane FR60 Google ne trouve rien), ça a l'air théoriquement d'être le même principe que ce que j'utilise car personnellement, sur la fiche technique, c'est donné pour 1mm d'épaisseur à appliquer également, sinon effectivement ça aurait tendance à dégrader les propriétés.

ça ressemble à quoi ? C'est liquide/visqueux/collant/une feuille à coller sur un support ?

Il aurait été intéressant de comparer à épaisseur équivalentes ceci dit et également de tester ce Smactane FR60 en sandwich sur du Contreplaqué et du MDF un peu comme j'ai fait.

Ceci dit ta méthodologie/préparation et application du test m'a l'air clairement plus carré et scientifique. Merci pour le partage !
pvrx
34 dB
Messages : 87
Enregistré le : 21 mars 2024, 14:02

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par pvrx »

Le Smactane est un élastomère viscoélastique de couleur noire vendu (malheureusement, car c'est très coûteux) en rouleaux de 10 mètres...

https://montblanc-technologies.com/smac-sas/

SMACTANE FR60_E (003).pdf
(2.49 Mio) Téléchargé 7 fois
SMACTANE FR60_E.pdf
(59.03 Kio) Téléchargé 6 fois
Pascal
Avatar du membre
LEA-Ebenisterie
10 dB
Messages : 10
Enregistré le : 22 juin 2025, 12:15
Contact :

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par LEA-Ebenisterie »

pvrx a écrit : 27 juin 2025, 11:24 Le Smactane est un élastomère viscoélastique de couleur noire vendu (malheureusement, car c'est très coûteux) en rouleaux de 10 mètres...

https://montblanc-technologies.com/smac-sas/


SMACTANE FR60_E (003).pdf
SMACTANE FR60_E.pdf

Pascal
C'est du Sorbothane en fait non ? Le Sorbothane de ce que j'ai cru comprendre, c'est le meilleur matériau anti-vibrations/résonances, y'a des feuilles à vendre sur le net, et c'est le matériau utilisé pour les patins de machines à laver et autres sèches-linges de ce que j'ai compris, c'est hors de prix, et en plus il y a un autre problème c'est qu'il faut le coller sur les supports pour avoir ce système de panneaux "sandwich'", et suivant les supports de base, je ne suis même pas sûr que les colles soient efficaces et compatibles avec ces matériaux (type Corian/Solid Surface par exemple) en adjonction avec le Sorbothane. Par contre impossible de trouver des tableaux comme tu montres, si tu peux y avoir accès (vu que ça a l'air d'être ton travail haha), je te conseille d'y jeter un oeil !

Merci à toi pour le partage !
JIM
130 dB
Messages : 525
Enregistré le : 22 mars 2024, 00:10

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par JIM »

Merci pour le partage.

Avez-vous essayé la GreenGlue ? C'est parfait en sandwich pour amortir les vibrations.
Déjà pratiqué sur des enceintes sans qualifier par la mesure mais tapotant sur les surfaces, l'effet avant/après est impressionnant.

Je me demande si le sika 11fc qui reste légèrement souple n'aurait pas le même type d'action en sandwich.
Avatar du membre
LEA-Ebenisterie
10 dB
Messages : 10
Enregistré le : 22 juin 2025, 12:15
Contact :

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par LEA-Ebenisterie »

JIM a écrit : 27 juin 2025, 12:51 Merci pour le partage.

Avez-vous essayé la GreenGlue ? C'est parfait en sandwich pour amortir les vibrations.
Déjà pratiqué sur des enceintes sans qualifier par la mesure mais tapotant sur les surfaces, l'effet avant/après est impressionnant.

Je me demande si le sika 11fc qui reste légèrement souple n'aurait pas le même type d'action en sandwich.
Si vous regardez après mes mesures, je dit que je ne transmettrai pas l'information de quel élément j'utilise et ai mis un lien sur cette GreenGlue dont j'ai entendu parler il y a quelques temps mais comme dit dans ce paragraphe, ni testée, ni mesurée, chose qui serait intéressante !

La Sika 11FC n'a rien à voir, c'est juste une colle. J'avais envoyé un message à Sika à l'époque où j'ai commencé à faire des tests pour savoir si ils avaient un équivalent à ce que j'utilisais vu que c'est un foutoir astronomique a obtenir et que c'est relativement long. J'avais également regardé chez Bostik et Kleiberit mais idem, en vain. Dans l'idée j'avais juste trouvé cette GreenGlue mais c'est tout de même pas la même chose au niveau cosmétique et application, donc je suis resté sur ce que j'utilise actuellement.

Ceci dit c'est intéressant que vous ayez essayé par vous même et que le test du tapotement soit efficace ! Vous aviez mis quels types de panneaux autour ?
JIM
130 dB
Messages : 525
Enregistré le : 22 mars 2024, 00:10

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par JIM »

Utilisé sur une estrade avec BA13+OSB. Pour amortir une porte à âme pleine avec du mdf de 19mm.
En sandwich avec de l'OSB et du mdf ou entre 2 peaux de mdf.

Pour les enceintes, l'application est facile, je colle les extrémités de façon standard ou il n'y a pas de cisaillement puisque ça fonctionne sur ce principe.
Avatar du membre
Indien
Fondateur
Messages : 1067
Enregistré le : 08 mars 2024, 19:42

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par Indien »

Dans mon salon, pour une nouvelle salle, toutes les liaisons qui risquent des vibrations sont collées et séparées avec du SicaF11c ( liaison bois / métal ou placo bois etc etc)

Je trouve que ça découple parfaitement et le pouvoir de collage est très bon

Il y a un équivalent chez Bostik, je n’ai plus la référence
Avatar du membre
LEA-Ebenisterie
10 dB
Messages : 10
Enregistré le : 22 juin 2025, 12:15
Contact :

Re: [Ebenisterie]Résonance de divers matériaux et assemblages

Message par LEA-Ebenisterie »

Etonnant, on a l'impression que c'est juste de la colle d'après leur descriptif, la colle est sur une certaine épaisseur à garder ou c'est collage pressé classique ?
Répondre